СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Рабочее время. Время отдыха. Трудовая дисциплина

Рабочее время. Время отдыха. Трудовая дисциплина Табель учета рабочего времени. Сокращенное рабочее время. Неполное рабочее время. Работа в выходные и праздники. Работа в ночное время. Сменная работа. Сверхурочная работа. Графики и режимы работы. Суммированный учет рабочего времени. Правила внутреннего трудового распорядка. Перерыв для отдыха и питания. Поощрения. Взыскания

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.01.2014, 15:30   #81
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,177
Вы сказали Спасибо: 14,778
Поблагодарили 20,193 раз(а) в 9,999 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Svetlana_K Посмотреть сообщение
В моем понятии, "призупиняється" - значит работу делали, делали и прекратили делать на какой-то период
Ну, и кто, по-Вашему, будет делать ту работу, которую работники не делают в силу погодных условий? Другие работники, что ли? Она же прекращена, т.е. ее никто не может делать в силу означенных причин - погодные условия.
Это ли не простой? Т.е. призупинення? А что тогда?
Что это - когда работа стоит?
Цитата:
Сообщение от Befis Посмотреть сообщение
Думаю, если их когда либо навестит такая себе сУрьёзная проверочка, то тогда встретимся в этой темке,
Мне кажется, что иногда люди думают: меня это ни в коем случае не коснется, буду надеяться на авось.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Befis (31.01.2014)
Старый 31.01.2014, 15:34   #82
Svetlana_K
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 596
Вы сказали Спасибо: 150
Поблагодарили 493 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Befis Посмотреть сообщение
Надюш, это не спор. Думаю, если их когда либо навестит такая себе сУрьёзная проверочка, то тогда встретимся в этой темке, как впрочем, и в других))))) а ща бессмысленно всё. ИМХО
Это как раз таки спор. У каждого свое мнение и если я не права, а Мотя или кто-то еще укажет мне нормы закона, подтверждающие мою неправоту, тогда мы у себя все переделаем. Просто пока я не услышала достаточно веских доводов, что так как мы делаем - нельзя.

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Она же прекращена, т.е. ее никто не может делать в силу означенных причин - погодные условия.Это ли не простой? Т.е. призупинення? А что тогда?Что это - когда работа стоит?
Но она не стоит, она делается, но в меньшем объеме, либо меньшим кол-вом людей, но с большей интенсивностью.
Svetlana_K вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2014, 15:41   #83
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,177
Вы сказали Спасибо: 14,778
Поблагодарили 20,193 раз(а) в 9,999 сообщениях
Счастье

Цитата:
Сообщение от Svetlana_K Посмотреть сообщение
Мотя или кто-то еще укажет мне нормы закона, подтверждающие мою неправоту,
Я укажу, НО! После того, как Вы мне, ув. Светлана, укажете нормы законов, подтверждающие Вашу правоту.
Пока Вы мне ничего не предоставили...
Где, в каком НПА почитать понятие простоя, например, кроме того, что я Вам привела?
И каким НПА предусмотрена оплата невыхода на работу работников по погодным условиям?
Только не надо говорить опять о выпуске приказа о дополнительном оплачиваемом отпуске, ничем и никем не предусмотренном, а предусмотренном только приказом по предприятию...
Если непогода будет продолжаться месяц? Месяц дадите такого отпуска?

Цитата:
Сообщение от Svetlana_K Посмотреть сообщение
либо меньшим кол-вом людей, но с большей интенсивностью.
Это как?
Если надо, например, уложить 200 метров труб в траншею на морозе 30-тью человеками, а вышло только пять, то эти пять будут жилы рвать, чтобы уложить то, что должны уложить 30 человек?
А где об этом почитать?
Разве можно требовать от человека больше его человеческих сил?
Вы уж палку-то не перегибайте...
П.С А есть у Вас ТБ на предприятии? Или так: авось, порвут жилы и уложат?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2014, 15:45   #84
Inka
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Inka
 
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 2,272
Вы сказали Спасибо: 1,774
Поблагодарили 2,887 раз(а) в 1,588 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Svetlana_K Посмотреть сообщение
Мы не видим из вопроса Kalina18, что не работает подразделение. Может у них из отдела не работали только несколько человек.
Простой может быть даже у одного человека:
Цитата:
Стаття 113. Порядок оплати часу простою, а також при освоєнні нового виробництва (продукції)
...
Про початок простою, крім простою структурного підрозділу чи всього підприємства, працівник повинен попередити власника або уповноважений ним орган чи бригадира, майстра, інших посадових осіб.
Вот расколочу я сейчас компьютер себе об голову, и будет у меня простой)) Неоплачиваемый)))

Цитата:
Сообщение от Svetlana_K Посмотреть сообщение
либо меньшим кол-вом людей, но с большей интенсивностью.
А за интенсивность вы доплачиваете?
А то одни дома сидят и в ус не дуют, а вторые мало того, что героически добрались на работу, еще и интенсивничать должны за себя и за того парня)
Inka вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Inka за это полезное сообщение:
Befis (31.01.2014), EllE HRD (31.01.2014), Вика_86 (31.01.2014), Мотя (31.01.2014)
Старый 31.01.2014, 15:47   #85
Вика_86
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Вика_86
 
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,728
Вы сказали Спасибо: 1,736
Поблагодарили 3,994 раз(а) в 1,938 сообщениях
По умолчанию

С теми кто не вышел из-за погоды понятно уже
Дадут денег.
А тем кто жилы рвал что-то перепадет?
В КД прописана какая-нибудь льгота на этот случай?

И как фиксируется сам факт невыхода из-за погоды, что в табеле? Какая процедура оповещения, подтверждающие документы?
У всех работников одинаковая частота невыходов в течении года?
Ваня и Петя не дерутся из-за того, что у Вани в течении года более благоприятная погода для прогулов, нежели у Пети.
И что говорят работники, которые живут через дорогу от завода? И у них в принципе проблем не может быть из-за непогоды.

Не сарказм, мне интересно все.
__________________
«Я подумаю об этом завтра….»
Вика_86 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Вика_86 за это полезное сообщение:
Befis (31.01.2014), EllE HRD (31.01.2014), Inka (31.01.2014), Мотя (31.01.2014)
Старый 31.01.2014, 15:48   #86
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,702
Вы сказали Спасибо: 3,559
Поблагодарили 5,017 раз(а) в 2,069 сообщениях
Счастье

Цитата:
Сообщение от Svetlana_K Посмотреть сообщение
Это как раз таки спор. У каждого свое мнение и если я не права, а Мотя или кто-то еще укажет мне нормы закона, подтверждающие мою неправоту, тогда мы у себя все переделаем. Просто пока я не услышала достаточно веских доводов, что так как мы делаем - нельзя.
, наверное у меня лыжи уехали
Сижу - втыкаю в то, что вы написали
Т.е., Мотя вам должна указать нормы закона?
Нееееее. Покажите лучше Вы нормы закона, на основании которых люди у вас в прогул деньги получают?
Я очень хорошо помню заяву-наказ. Поэтому, доказывайте вы нам, почему у вас на предприятии всё не как у людей
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Befis за это полезное сообщение:
EllE HRD (31.01.2014), Мотя (31.01.2014)
Старый 31.01.2014, 15:52   #87
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,177
Вы сказали Спасибо: 14,778
Поблагодарили 20,193 раз(а) в 9,999 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Inka Посмотреть сообщение
Вот расколочу я сейчас компьютер себе об голову, и будет у меня простой)) Неоплачиваемый)))
Я согласна: по Вашей же, Инка, вине, поэтому - неоплачиваемый...
Хотя...если Вы расколотите комп о свою голову, то, скорей всего, Вам - в больничку, головушку проверить...И Будет Вам ЛН из психдиспансера.
Так что лучше - молотком ударить - голова целее будет!!!
Цитата:
Сообщение от Inka Посмотреть сообщение
А за интенсивность вы доплачиваете?
О-о-о-оЁ! Это вопрос интересный.
Так мы много до чего дойдем!!!!
Интересно увидеть ответ ув. Светланы.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Inka (31.01.2014)
Старый 31.01.2014, 16:02   #88
Svetlana_K
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 596
Вы сказали Спасибо: 150
Поблагодарили 493 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Пока Вы мне ничего не предоставили...
Мотя, ну давайте тоже одеяло не перетягивать.
Во-первых, ни о каком простое я речь не веду (это была ваша линия доказательств), а говорю о том, что предприятие предоставляет дополнительный день отрыха (а не ОТПУСКА), то есть льготу в соответствие все с теми же ст. 9(1) КЗоТ и 69 ХКУ - или это по вашему не НПА??? Или они не действуют???
Во-вторых, и погодные условия здесь вообще не причем, руководство если хочет, может эти дни предоставлять по любой причине, хоть день рождения пятого сына восьмого зама, хоть день взятия Бастилии, хоть восход Солнца на севере. Упомянутые мной статьи говорят, что так можно. Какие другие законы говорят, что нельзя???
В-третьих, приказ в этом случае обязателен, т.к. определяет расходы за этот период и подтверждает причину отсутствия определенных работников на рабочем месте. Поэтому приказ ДОЛЖЕН быть, как и любой другой приказ об отпусках, командировках, изменении графика и пр.
В-четвертых, да, если предприятие решит месяц работникам дать таких доп.дней - дадим.
Svetlana_K вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2014, 16:12   #89
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,177
Вы сказали Спасибо: 14,778
Поблагодарили 20,193 раз(а) в 9,999 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Svetlana_K Посмотреть сообщение
Во-первых, ни о каком простое я речь не веду

А я веду!
Именно так тема называется?
Тут мы говорим о простое...
Цитата:
Сообщение от Svetlana_K Посмотреть сообщение
говорю о том, что предприятие предоставляет дополнительный день отрыха (а не ОТПУСКА),
1. Причем тут Ваш дополнительный день отдыха к простою?
2. Этот один день спасет от неблагоприятных погодных условий?
3. Наши строительные предприятия не будут работать еще неделю.
Что делать с Вашим днем отдыха? Куда приткнуть и что делать с остальными днями в к-ве 6 дней?

Цитата:
Сообщение от Svetlana_K Посмотреть сообщение
Во-вторых, и погодные условия здесь вообще не причем,

Светлана, или Вы забываете вопросы и то, что на них отвечаете, или иное...Вернемся?:
Цитата:
Сообщение от Kalina18 Посмотреть сообщение
В связи с погодными условиями,
Цитата:
Сообщение от Svetlana_K Посмотреть сообщение
Издаете приказ по предприятию, что в связи с погодными условиями для обеспечения .... освободить всех работников предприятия (или работников таких-то) от работы с ___ по ___ с оплатой данных дней в полном объеме.
Цитата:
Сообщение от Svetlana_K Посмотреть сообщение
Поэтому приказ ДОЛЖЕН быть, как и любой другой приказ
А кто с этим спорит?
Но для любого приказа должно быть основание!

И..что там об интенсивности - Вы не ответили...

И тут Остапа понесло:
Цитата:
Сообщение от Svetlana_K Посмотреть сообщение
...
руководство если хочет, может эти дни предоставлять по любой причине, ... хоть восход Солнца на севере.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Befis (31.01.2014)
Старый 31.01.2014, 16:32   #90
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,702
Вы сказали Спасибо: 3,559
Поблагодарили 5,017 раз(а) в 2,069 сообщениях
Счастье

Цитата:
Сообщение от Svetlana_K Посмотреть сообщение
говорю о том, что предприятие предоставляет дополнительный день отрыха (а не ОТПУСКА), то есть льготу в соответствие все с теми же ст. 9(1) КЗоТ и 69 ХКУ
Цитата:
Сообщение от Svetlana_K Посмотреть сообщение
приказ в этом случае обязателен, т.к. определяет расходы за этот период
О чём речь идёт вообще?
О доп.дне отдыха? Или же о дне отпуска?
Разные вещи, не находите???
Отдых, те. выходной день, у вас оплачиваемый получается?
А если отпуск, то как тогда с его оплатой? Точнее с нормами по оплате? Ведь сегодня на сегодня отпускные не выплатить никак
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Befis за это полезное сообщение:
Мотя (31.01.2014)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 15:15.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»