СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Рабочее время. Время отдыха. Трудовая дисциплина

Рабочее время. Время отдыха. Трудовая дисциплина Табель учета рабочего времени. Сокращенное рабочее время. Неполное рабочее время. Работа в выходные и праздники. Работа в ночное время. Сменная работа. Сверхурочная работа. Графики и режимы работы. Суммированный учет рабочего времени. Правила внутреннего трудового распорядка. Перерыв для отдыха и питания. Поощрения. Взыскания

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.01.2014, 00:20   #51
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,179
Вы сказали Спасибо: 14,778
Поблагодарили 20,198 раз(а) в 10,003 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Befis Посмотреть сообщение
сильные морозы - это должно быть на градуснике -30*С,
Классное понятие, однако: сильные морозы!!!!

Добавлю: когда "сильные" морозы, то объявляют в целом по городу (району), или как там территориально, о том, что все ОТМЕНЯЕТСЯ! В городе отменяются занятия в школах, посещение садов, а также останавливаются работы на предприятиях. И это - распоряжение на уровне городских(или каких там) властей.
А тут речь идет об отдельно взятом предприятии!!!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Befis (29.01.2014)
Старый 30.01.2014, 20:24   #52
Svetlana_K
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 596
Вы сказали Спасибо: 150
Поблагодарили 493 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
А какими нормами, при этом всем, руководствоваться, Вы написали?
Это прописано в КД предприятия Kalina18?
Что в полном объеме оплачивается простой? Или как?
Руководствоваться ст. 15 ЗУ Об оплате труда
Цитата:
Форми і системи оплати праці, норми праці, розцінки, тарифні сітки, схеми посадових окладів, умови запровадження та розміри надбавок, доплат, премій, винагород та інших заохочувальних, компенсаційних і гарантійних виплат встановлюються підприємствами у колективному договорі з дотриманням норм і гарантій, передбачених законодавством, генеральною, галузевими (міжгалузевими) і територіальними угодами. У разі, коли колективний договір на підприємстві не укладено, роботодавець зобов'язаний погодити ці питання з виборним органом первинної профспілкової організації (профспілковим представником), що представляє інтереси більшості працівників, а у разі його відсутності - з іншим уповноваженим на представництво органом.
То есть включить в положение об оплате труда пункт, предусматривающий оплату в случае, описанном Kalina18. Данное положение подписывается руководителем предприятия и представителем трудового коллектива.
Svetlana_K вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2014, 21:20   #53
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,179
Вы сказали Спасибо: 14,778
Поблагодарили 20,198 раз(а) в 10,003 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Svetlana_K Посмотреть сообщение
То есть включить в положение об оплате труда пункт, предусматривающий оплату в случае, описанном Kalina18. Данное положение подписывается руководителем предприятия и представителем трудового коллектива.
Интересно, интересно..А здесь Вы ссылались в приказе на это самое Положение об оплате труда? По-моему, прежде, чем издавать приказ, в котором надо ссылаться на Положение, надо, для начала, разработать это самое Положение. Вам так не показалось?:
Цитата:
Сообщение от Svetlana_K Посмотреть сообщение
Издаете приказ по предприятию, что в связи с погодными условиями для обеспечения .... освободить всех работников предприятия (или работников таких-то) от работы с ___ по ___ с оплатой данных дней в полном объеме.
Пока будут разрабатывать Положение, то и погодные условия пройдут...
Если есть время разработать Положение, пока тривають погодные условия, то найдется время и КД разработать и включить туда такой пункт. Это же очевидно...
Это раз.
А два, читаем там же:
Цитата:
Цей Закон визначає економічні, правові та організаційні
засади оплати праці працівників...
Цитата:
Стаття 1. Заробітна плата
Заробітна плата - це винагорода, обчислена, як правило, у
грошовому виразі, яку за трудовим договором роботодавець виплачує
працівникові за виконану ним роботу.
Мне кажется, что заработная плата за выполненную работниками работу - это нЕчто иное, чем оплата простоя, когда работа не выполняется.

Читаем далее в КЗоТУ:
Цитата:
Стаття 113. Порядок оплати часу простою, а також при освоєнні нового виробництва (продукції)
Час простою не з вини працівника оплачується з розрахунку не нижче від двох третин тарифної ставки встановленого працівникові розряду (окладу).
....
Час простою - это совершенно не час праци.
Верно? Или там не так написано? Ну, у меня другого текста нет....
Если бы там было, примерно, так:
Цитата:
Стаття 113. Порядок оплати праці під час простою
- я бы еще согласилась...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Befis (31.01.2014)
Старый 30.01.2014, 22:42   #54
kvin
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для kvin
 
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 103
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 42 раз(а) в 32 сообщениях
По умолчанию

У меня немного другая ситуация, но тоже виноваты погодные условия
50% сотрудников не выходят второй день на работу, т.к перекрыта трасса из соседнего поселка и выехать они не могут. Вот и не знаем, что с ними делать, не можем определить оплачивать им это дни или нет, в нашем КД как-то этот момент не учли
kvin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2014, 22:53   #55
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,179
Вы сказали Спасибо: 14,778
Поблагодарили 20,198 раз(а) в 10,003 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kvin Посмотреть сообщение
...
50% сотрудников не выходят второй день на работу, т.к перекрыта трасса из соседнего поселка и выехать они не могут. ...оплачивать им это дни или нет
То, что сотрудники не выходят на работу (даже и не по их вине), это вовсе не означает, что у вас простой производства. Производство-то работает. Верно?
Могу предложить следующее:
Написать этим сотрудникам заявление на отпуск на эти дни:
- ежегодный
или
- без сохранения з/п

В украинском законодательстве отсутствует основание для сохранения заработка работнику при невыходе на работу в связи с неблагоприятными погодными условиями.
Можно еще предложить следующее: издать приказ об объявлении данных дней для данных работников нерабочими в связи с неблагоприятными погодными условиями. И в табеле ставить "І"
Другого я не вижу.
Но однозначно: оплате эти дни не подлежат.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Befis (31.01.2014), kvin (31.01.2014)
Старый 31.01.2014, 11:29   #56
Svetlana_K
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 596
Вы сказали Спасибо: 150
Поблагодарили 493 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
А здесь Вы ссылались в приказе на это самое Положение об оплате труда? По-моему, прежде, чем издавать приказ, в котором надо ссылаться на Положение, надо, для начала, разработать это самое Положение. Вам так не показалось? Мне кажется, что заработная плата за выполненную работниками работу - это нЕчто иное, чем оплата простоя, когда работа не выполняется. Час простою - это совершенно не час праци. Верно? Или там не так написано? Ну, у меня другого текста нет....
Положение об оплате труда, конечно, желательно разработать. Но если его нет, то можно руководствоваться п. 6 ст.69 Хозяйственного кодекса
Цитата:
6. Підприємство самостійно встановлює для своїх працівників додаткові відпустки, скорочений робочий день та інші пільги, а також має право заохочувати працівників інших підприємств, установ, організацій, які його обслуговують.
Т.е. приказом директор вправе установить любые дополнительные льготы работникам, в том числе оплату дней отсутствия в связи с погодными условиями. У нас на данный момент именно такая ситуация: завод работает, производственный персонал привозят, а офису решили дать два дня оплачиваемых выходных, т.к. доставить и увезти с предприятия крайне проблематично. Поэтому простоем это не является, а право давать дополнительные льготы работникам предприятию никто не может запретить.
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Если есть время разработать Положение, пока тривають погодные условия, то найдется время и КД разработать и включить туда такой пункт. Это же очевидно...
Коллективный договор невозможно разработать, если на это нет желания трудового коллектива и на предприятии нет профсоюза. КЛ - это добровольное волеизъявление двух сторон, а если никто добровольно не изъявляет такового желания, то и договора не может существовать.
Svetlana_K вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2014, 11:49   #57
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,179
Вы сказали Спасибо: 14,778
Поблагодарили 20,198 раз(а) в 10,003 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Svetlana_K Посмотреть сообщение
Т.е. приказом директор вправе установить любые дополнительные льготы работникам, в том числе оплату дней отсутствия в связи с погодными условиями.
Т.е., я правильно Вас поняла, что можно выпустить и такой приказ?:
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
С таким успехом можно выпускать приказы направо и налево о предоставлении ежегодного основного отпуска Моте, например, в количестве 50 к.д.! А чо? А просто так, без каких-либо оснований, из большой любви к Моте! Ну, сказано же в ЗУ "Об отпусках":
А руководство решило дать больше, ниж 24 к.д.Без всякого на то основания, просто выпустив такой классный приказ!!!!
Вот здОрово было бы!!!
Я не понимаю одного: почему оплату простоя мы относим к льготам?
Как по мне, так это гарантии, а не льготы...
БСЭ:
Цитата:
Льгота, предоставление кому-либо преимуществ, частичное освобождение от выполнения установленных правил, обязанностей (например, налоговые Л., пенсионные Л. и другие) или облегчение условий их выполнения.
Цитата:
Сообщение от Svetlana_K Посмотреть сообщение
Коллективный договор невозможно разработать, если на это нет желания трудового коллектива и на предприятии нет профсоюза. КЛ - это добровольное волеизъявление двух сторон, а если никто добровольно не изъявляет такового желания, то и договора не может существовать.
Быть может, это странно, но я об этом догадываюсь.

Цитата:
Сообщение от Svetlana_K Посмотреть сообщение
можно руководствоваться п. 6 ст.69 Хозяйственного кодекса
Цитата:
6. Підприємство самостійно встановлює для своїх працівників додаткові відпустки, скорочений робочий день та інші пільги, а також має право заохочувати працівників інших підприємств, установ, організацій, які його обслуговують.
Да, может самостийно, но это не означает, что путем приказа:
Цитата:
Сообщение от Svetlana_K Посмотреть сообщение
Т.е. приказом директор вправе установить любые дополнительные льготы работникам, в том числе оплату дней отсутствия в связи с погодными условиями.
Это все должно быть прописано в КД!
Вы читали ЗУ о КД?
Цитата:
Стаття 7. Зміст колективного договору
... Колективний договір може передбачати додаткові порівняно з
чинним законодавством
і угодами гарантії, соціально-побутові
пільги.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2014, 11:51   #58
Svetlana_K
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 596
Вы сказали Спасибо: 150
Поблагодарили 493 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Т.е., я правильно Вас поняла, что можно выпустить и такой приказ?:
Да
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Вот здОрово было бы!!!
А почему бы и нет?.. Это ведь не запрещено. Если предприятие считает, что Мотя оочень ценный и труднозаменимый или вообще не заменимый сотрудник, то может ей предоставить любые излишества. Как, например, в России для строительства олимпийских объектов нанимали специалиста, который кроме оплаты жилья и авто захотел еще и личного тренера по каратэ. Но так как это был один единственный человек в стране с необходимыми знаниями и навыками, ему все бонусы предоставили.

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Я не понимаю одного: почему оплату простоя мы относим к льготам?
Потому что предприятие имеет право самостоятельно определять это время то ли простоем, то ли нет. Вот оно и решило, что это не простой, а льгота работникам. А все, что не ухудшает условия труда, а даже улучшает, приоритетней. Если у предприятия мало денег, то пусть признает это простоем и заплатит 2/3 ЗП, а если много - пусть сделает работникам подарок.

Цитата:
Это все должно быть прописано в КД!
Не должно, если КД на предприятии нет.
Svetlana_K вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2014, 11:58   #59
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,179
Вы сказали Спасибо: 14,778
Поблагодарили 20,198 раз(а) в 10,003 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Svetlana_K Посмотреть сообщение
Да
Извините, но в таком случае - начнется полный хаос!
Для чего же для нас существуют НПА? Для того, чтобы мы руководствовались только приказами.
Если мы будем за каждым разом выпускать приказы только по той причине, что кто-то кому-то нравится, а кто-то нет, то толку не будет.

Ну, я еще раз повторюсь: каждый работает так, как ему кажется правильным.
Вы считаете так, я - иначе, третий - совсем по-другому.
Цитата:
Сообщение от Svetlana_K Посмотреть сообщение
Потому что предприятие имеет право самостоятельно определять это время то ли простоем, то ли нет. Вот оно и решило, что это не простой, а льгота работникам. .

А зачем нам, в таком случае КЗоТУ?в котом дано определение простоя...
Давайте, нафиг его выбросим....к чертовой матери, он нам только мешает...
Знаете, что я Вам скажу: я пойду в суд в случае, если предприятие так и не признАется, что это простой, а объявит его чем-то другим и..выиграю дело!
А из принципа! Как в соседней ветке!!!А чтоб было - чем заняться!!!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Вика_86 (31.01.2014)
Старый 31.01.2014, 12:24   #60
Svetlana_K
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 596
Вы сказали Спасибо: 150
Поблагодарили 493 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Для чего же для нас существуют НПА? Для того, чтобы мы руководствовались только приказами.
Так все в соответствие с НПА: и п. 6 ст. 69 ХКУ и ст. 9(1) КЗоТ как раз об этом и говорят
Цитата:
Підприємства, установи, організації в межах своїх повноважень і за рахунок власних коштів можуть встановлювати додаткові порівняно з законодавством трудові і соціально-побутові пільги для працівників.
Так что все в рамках закона. А приказ в данном случае ничем не отличается от приказов на отпуска, на премирование, на утверждение графиков и пр. Не пойму, чем вас так досадует этот приказ... Он необходим, т.к. данные расходы должны быть отнесены к расходам за счет прибыли предприятия.
Svetlana_K вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 06:24.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»