СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Материальная ответственность. Гарантии и компенсации

Материальная ответственность. Гарантии и компенсации Коллективная ответственность. Полная индивидуальная ответственность. Ограниченная ответственность. Возмещение вреда. Гарантии. Компенсации. Льготы

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.10.2010, 18:27   #1
kudria
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 154
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Наскільки законні матеріальні стягнення?

Добрий день! Шановні колеги,підкажіть до яких джерел звернутися,в яких законах знайти відповідь, на питання: "Якщо заробітна платпа складається з окладу + надбавка ( кожен місяць). Чи законно роботодавць штрафує працівника,знімаючи цю надбавку?"

Зарання вдячна за допомогу.
kudria вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2010, 18:30   #2
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,181
Вы сказали Спасибо: 14,783
Поблагодарили 20,200 раз(а) в 10,005 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kudria Посмотреть сообщение
. Чи законно роботодавць штрафує працівника,
Штрафы, касаемые работников, в своем понятии - незаконны!
А как выглядит этот самый штраф? В чем его проявление, как штрафа?

Или что Вы имеете ввиду?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2010, 18:34   #3
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,198
Вы сказали Спасибо: 7,121
Поблагодарили 6,436 раз(а) в 3,232 сообщениях
Вопрос

Надбавка - за що ?
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2010, 18:36   #4
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,181
Вы сказали Спасибо: 14,783
Поблагодарили 20,200 раз(а) в 10,005 сообщениях
По умолчанию

http://hrliga.com/index.php?module=example&cid=4
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
anatol_ua (28.10.2010)
Старый 29.10.2010, 00:19   #5
Геннадий Ратнер
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 18.10.2006
Адрес: Симферополь, Киев, Северодонецк, Москва
Сообщений: 77
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 49 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию

1. Штрафы в системе оплаты труда и в Украине, и в России - запрещены!
2. Оклад - это минимальная ЗП (при отработке полного месяца).
3. Надбавка - за что и зачем? При правильной системе стимулирования она не нужна!
4. Нужно: плановая (номинальная, базовая) ЗП = Ставка = Оклад + плановая премия. Ставка выплачивается за 100%-ное выполнение планов/заданий, полной отработки часов и ОТСУТСТВИИ НАРУШЕНИЙ корпоративных стандартов.
А ДЕПРЕМИИ никто не отменял!!! Вот и снижайте премиальную часть! И закон соблюдён, и волки сыты (сэкономлен ФОТ), и виновный наказан (древние говорили:"Не наказывая виновного, ты наказываешь невинного").
Пока в компаниях не будут функционировать правильные зарплатные схемы, они будут барахтаться в куче бесконечных вопросов.
Нужна правильная комплексная (а не шматками) Система оплаты труда. А то у одних проблема - штрафы (можно/нельзя, а хочется и нужно), у других фетиш - KPI ( а с какой динамикой должна расти ЗП относительно их роста - практически никто не пишет, и без этого с KPI-дохлая система), третьим - панацея - грейды, якобы это и есть система оплаты труда...(?!).
Геннадий Ратнер вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Геннадий Ратнер за это полезное сообщение:
anatol_ua (29.10.2010)
Старый 29.10.2010, 09:32   #6
chsm07@mail.ru
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для chsm07@mail.ru
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: г.Киев
Сообщений: 1,311
Вы сказали Спасибо: 173
Поблагодарили 1,244 раз(а) в 566 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Геннадий Ратнер Посмотреть сообщение
1. Штрафы в системе оплаты труда и в Украине, и в России - запрещены!

2. Оклад - это минимальная ЗП (при отработке полного месяца).

3. Надбавка - за что и зачем? При правильной системе стимулирования она не нужна!

4. Нужно: плановая (номинальная, базовая) ЗП = Ставка = Оклад + плановая премия.
1.Если можно приведите нормативный акт прямо запрещающий штрафы.
2.Не согласен.
3. Не согласен
4.Не согласен
chsm07@mail.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2010, 10:21   #7
Татьяна К.
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Татьяна К.
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Київ
Сообщений: 1,834
Вы сказали Спасибо: 587
Поблагодарили 1,373 раз(а) в 716 сообщениях
По умолчанию

Ст. 112 КЗпП України: "Повний брак з вини працівника оплаті не підлягає. Частковий брак з вини працівника оплачується залежно від ступеня придатності продукції за зниженими розцінками". Що це, як не "штрафні санкції"?
__________________
"Я знаю тільки те, що нічого не знаю..." Сократ
Татьяна К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2010, 10:37   #8
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,181
Вы сказали Спасибо: 14,783
Поблагодарили 20,200 раз(а) в 10,005 сообщениях
По умолчанию

Вот и я спрашиваю: был приказ и там было: наложить ШТРАФ?
Потому что да, Тань, это "штрафные" санкции в нашем понимании, но СЛОВ таких в КЗоТе нет: ШТРАФ!
Материальные удержания - да: и в Вашем приведенном случае, и лишения премии, и НЕначисление премии...
Но только не ШТРАФ!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2010, 11:20   #9
chsm07@mail.ru
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для chsm07@mail.ru
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: г.Киев
Сообщений: 1,311
Вы сказали Спасибо: 173
Поблагодарили 1,244 раз(а) в 566 сообщениях
По умолчанию

"Штраф" і "штрафні санкціїї" це трошки різні поняття. Так дійсно такого поняття як "штраф" в трудовому праві немає, тому і немає норм дозволяючих чи забороняючих його примінення.
chsm07@mail.ru вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо chsm07@mail.ru за это полезное сообщение:
anatol_ua (29.10.2010)
Старый 29.10.2010, 11:24   #10
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,181
Вы сказали Спасибо: 14,783
Поблагодарили 20,200 раз(а) в 10,005 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от chsm07@mail.ru Посмотреть сообщение
" Так дійсно такого поняття як "штраф" в трудовому праві немає, .
Пэтому я и спрашиваю: как звучал приказ?
Если нет такого понятия, как штраф в КЗоТе, то этот термин и нельзя никак использовать в приказах....

Иначе, можно оспорить в любом суде....законность наложения ШТРАФА!


Только почему-то, мы тут все дискутируем, а ТС - молчит.....

Игра в одни ворота....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 15:55.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»