СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Совместители. Переводы. Перемещения

Совместители. Переводы. Перемещения Совмещение. Совместительство. Временное исполнение обязанностей. Сезонные работники. Перевод. Перемещение. Изменение существенных условий труда

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.02.2020, 09:30   #201
Squirrel
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 20.02.2020
Сообщений: 2
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Спасибо за разъяснение!
Это логика нашего кадровика
Просто она предложила абсурдный вариант, но я понимаю, что ее вариант полный бред
Squirrel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2020, 15:17   #202
Алексей.ЛТ
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 29.06.2016
Сообщений: 188
Вы сказали Спасибо: 571
Поблагодарили 127 раз(а) в 80 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Перевод-то у вас временный...
Временный перевод на 3 года? Как-то многовато.
В 32 и 33 ст. КЗоТ конечно сроки туманно прописаны, но я предпочитаю понимать это, как существенное изменение условий труда, причем не в пользу работника (бессрочный трудовой договор превращается в срочный). Поэтому, такие махинации лучше делать через увольнение и прием на СТД, а по окончании срока будем посмотреть.
Алексей.ЛТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2020, 15:40   #203
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,315
Вы сказали Спасибо: 486
Поблагодарили 948 раз(а) в 680 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей.ЛТ Посмотреть сообщение
Временный перевод на 3 года? Как-то многовато.
Не факт. Может статься, что и на три месяца, или на год. Всё зависит от того, когда основной работник соизволит вернуться на своё законное рабочее место
Цитата:
Сообщение от Алексей.ЛТ Посмотреть сообщение
существенное изменение условий труда, причем не в пользу работника (бессрочный трудовой договор превращается в срочный).
Конечно, нет. Ничего не превращается, поскольку перевод-то временный, и основное рабочее место остается за работником. И никакое не изменение условий труда, поскольку это с согласия (или даже по желанию).
Цитата:
Сообщение от Алексей.ЛТ Посмотреть сообщение
такие махинации лучше делать через увольнение и прием на СТД, а по окончании срока будем посмотреть.
Ого, ничего себе схемка... а с какой стати работнику увольняться с постоянной работы и приниматься на временную? И так, чтобы вернуться на свою прежнюю должность уже шансов не было никаких?
И почему Вы называете это махинациями? Это совершенно нормальная распространенная кадровая практика. Неоднократно отработанная и проверенная
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» eloissa за это полезное сообщение:
Bachalo (21.02.2020), Inka (22.02.2020), Мотя (22.02.2020)
Старый 22.02.2020, 00:18   #204
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,249
Вы сказали Спасибо: 14,825
Поблагодарили 20,239 раз(а) в 10,032 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей.ЛТ Посмотреть сообщение
Временный перевод на 3 года? Как-то многовато.
Почему, именно, на три?
Если и на три, то почему многовато?
А какими рамками, в каком НД, определено: много или мало, если временный? Временный - это сколько должно быть? Месяц? Два? Год? Два? Где можно об этом почитать? Давайте читать вместе!
Цитата:
Сообщение от Алексей.ЛТ Посмотреть сообщение
В 32 и 33 ст. КЗоТ конечно сроки туманно прописаны
Почему туманно?
По-моему - все четко:
без согласия, причем, в исключительных случаях, прописанных в этой же ст.33 - на месяц. С согласия - ограничения сроков не вижу! А Вы видите?
Цитата:
Сообщение от Алексей.ЛТ Посмотреть сообщение
я предпочитаю понимать это, как существенное изменение условий труда
И причем здесь ст.32?

Цитата:
Сообщение от Алексей.ЛТ Посмотреть сообщение
Поэтому, такие махинации лучше делать через увольнение и прием на СТД,
Это с какого перепугу меня увольнять, если я хочу, временно, перевестись на другую должность? С каких делов я должна терять свой отпуск? Стаж на предприятии? Бессрочный ТД? И работать по какому-то дурацкому СТД?


__________________________
Перенесу-ка я эти вопросы в соответствующую тему о временном переводе....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
eloissa (24.02.2020)
Старый 22.02.2020, 01:09   #205
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,249
Вы сказали Спасибо: 14,825
Поблагодарили 20,239 раз(а) в 10,032 сообщениях
Смех

Улыбнуло))
Две странички назад....
Цитата:
Сообщение от Алексей.ЛТ Посмотреть сообщение
Временный перевод на 3 года? Как-то многовато.
....
Цитата:
Сообщение от Алексей.ЛТ Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста, ограничен ли чем каким-либо документом срок временного перевода по заявлению работника?
Если да, то каким?
Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Нет, по заявлению работника срок временного перевода не ограничен. ...
Цитата:
Сообщение от Алексей.ЛТ Посмотреть сообщение
... Работницу по его согласию переводят на период отпуска по беременности и родам другой работницы...И мне начинают рассказывать, что на весь период отпуска перевести нельзя, потому что по какому-то НПА перевод считается временным только 3 мес. Я аж засомневался и все что только смог найти перечитал заново, и нигде такого не нахожу.
Поэтому решил еще здесь переспросить.
Еще раз спасибо!!!
___________________
Алексей,
А почему Вы, две странички назад, занимались махинациями? И не уволили никого, приняв по СТД?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
eloissa (24.02.2020)
Старый 24.02.2020, 10:22   #206
Алексей.ЛТ
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 29.06.2016
Сообщений: 188
Вы сказали Спасибо: 571
Поблагодарили 127 раз(а) в 80 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Алексей,А почему Вы, две странички назад, занимались махинациями? И не уволили никого, приняв по СТД?
Спасибо что напомнили!
Потом мне юристы показали решение суда, которым работник, принятый на период временного перевода основного сотрудника на период отпуска по уходу за ребенком до 3-х лет, был восстановлен на работе, поскольку суд не признал перевод на такой срок временным.
Поэтому предложили в итоге все же действовали по схеме:
Цитата:
Сообщение от Алексей.ЛТ Посмотреть сообщение
... через увольнение и прием на СТД, а по окончании срока будем посмотреть.
P.S. Ссылку на решение сходу не нашел, постараюсь вечером найти и сбросить.
Алексей.ЛТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2020, 10:44   #207
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,315
Вы сказали Спасибо: 486
Поблагодарили 948 раз(а) в 680 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей.ЛТ Посмотреть сообщение
Потом мне юристы показали решение суда, которым работник, принятый на период временного перевода основного сотрудника на период отпуска по уходу за ребенком до 3-х лет, был восстановлен на работе, поскольку суд не признал перевод на такой срок временным.
Так принятый или переведенный? Что-то очень запутанный случай
Этот случай - частный, и скорее всего, решение суда основывалось на неправильно оформленных документах по этому переводу (или, может, приему?). Ведь если в приказе не указано, что перевод (или прием) временный на период отсутствия основного работника до фактического выхода... и т.д., то это уже постоянный перевод (прием). А так частенько бывает, когда ни в приказе, ни в заявлении этой фразы нет. Значит, бессрочно два сотрудника на одной должности - и привет... Кстати, решение суда - не финал истории, есть следующие инстанции, где можно оспорить решение суда и доказать обратное.
А вот какое-то увольнение ни с того, ни с сего, для приема на СТД - Вы думаете, суд признает законным? То есть, с Вашей точки зрения, тут нет нарушения прав работника?
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!

Последний раз редактировалось eloissa; 24.02.2020 в 13:17.
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо eloissa за это полезное сообщение:
Мотя (25.02.2020)
Старый 24.02.2020, 13:24   #208
Алексей.ЛТ
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 29.06.2016
Сообщений: 188
Вы сказали Спасибо: 571
Поблагодарили 127 раз(а) в 80 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
Так принятый или переведенный? Что-то очень запутанный случай
Этот случай - частный, и скорее всего, решение суда основывалось на неправильно оформленных документах по этому переводу (или, может, приему?). Ведь если в приказе не указано, что перевод (или прием) временный на период отсутствия основного работника до фактического выхода... и т.д., то это уже постоянный перевод (прием). А так частенько бывает, когда ни в приказе, ни в заявлении этой фразы нет. Значит, бессрочно два сотрудника на одной должности - и привет...
Исходя из текста решения, документы были правильно оформлены. Формулировка была примерно следующего содержания:
"Поскольку срок перевода сотрудника Б на должность сотрудника А, находящегося в отпуске по уходу за ребенком до 3-х лет, превышает календарный период (не помню точно, то ли квартал, то ли год), признать данный факт как существенное изменение условий трудового договора. Соответственно, признать трудовой договор с сотрудником В бессрочным, увольнение по ч.2 ст.36 КЗоТУ таким, которое противоречит действующему законодательству Украины. Сотрудника В восстановить в должности с [дата], оплатить фактическое количество вынужденного прогула по среднему заработку и выплатить моральный ущерб в размере [сумма]."

Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
Кстати, решение суда - не финал истории, есть следующие инстанции, где можно доказать обратное.
Согласен. Но, как правило, это время, деньги и репутационные риски. А оно нам надо?


Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
А вот какое-то увольнение ни с того, ни с сего, для приема на СТД - Вы думаете, суд признает законным? То есть, с Вашей точки зрения, тут нет нарушения прав работника?
Предлагаем сотруднику - "Хош, мил человек, перейти на ту должность? Пиши по собственному и на прием на по СТД. Не хош, будем искать другого."
Если сотрудник толковый, то соглашается, потому что если проявит себя должность всегда найдется. А бестолочь боится, потому что понимает, что садится на пороховую бочку с зажженным фитилем.
Как-то так... Сам один раз таким образом на повышение пошел.
Алексей.ЛТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2020, 14:20   #209
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,315
Вы сказали Спасибо: 486
Поблагодарили 948 раз(а) в 680 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей.ЛТ Посмотреть сообщение
"Поскольку срок перевода сотрудника Б на должность сотрудника А, находящегося в отпуске по уходу за ребенком до 3-х лет, превышает календарный период ... признать данный факт как существенное изменение условий трудового договора. Соответственно, признать трудовой договор с сотрудником В бессрочным, увольнение по ч.2 ст.36 КЗоТУ таким, которое противоречит действующему законодательству Украины. Сотрудника В восстановить в должности с [дата], оплатить фактическое количество вынужденного прогула по среднему заработку и выплатить моральный ущерб в размере [сумма]."
бред. Какой такой календарный период? На основании чего?? Еще и моральный ущерб Обязательно найдите ссылку, решение, мягко говоря, беспрецедентное
Цитата:
Сообщение от Алексей.ЛТ Посмотреть сообщение
... как правило, это время, деньги и репутационные риски. А оно нам надо?
Стесняюсь спросить, Вы не забыли о том, что там был еще один работник, чьи права были не просто нарушены, а очень грубо попраны? Между прочим, женщина с маленьким ребенком, та, чье место заняло лицо, выигравшее суд... Её-то куда дели?
Цитата:
Сообщение от Алексей.ЛТ Посмотреть сообщение
Предлагаем сотруднику - "Хош, мил человек, перейти на ту должность? Пиши по собственному и на прием на по СТД. Не хош, будем искать другого."
Если сотрудник толковый, то соглашается, потому что если проявит себя должность всегда найдется. А бестолочь боится, потому что понимает, что садится на пороховую бочку с зажженным фитилем.
А вот это и есть самые настоящие махинации, между прочим... За что ж Вы так человека? Или увольняйся и принимайся на худшие условия, или ты бестолочь Да уж... я бы не хотела работать в такой компании, где законами и правами так легко манипулируют...
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо eloissa за это полезное сообщение:
Мотя (25.02.2020)
Старый 24.02.2020, 16:15   #210
Алексей.ЛТ
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 29.06.2016
Сообщений: 188
Вы сказали Спасибо: 571
Поблагодарили 127 раз(а) в 80 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
бред. Какой такой календарный период? На основании чего?? Еще и моральный ущерб Обязательно найдите ссылку, решение, мягко говоря, беспрецедентное
Постараюсь.

Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
Стесняюсь спросить, Вы не забыли о том, что там был еще один работник, чьи права были не просто нарушены, а очень грубо попраны? Между прочим, женщина с маленьким ребенком, та, чье место заняло лицо, выигравшее суд... Её-то куда дели?
А при чем тут декретчица? Исходя из текста пострадал работник Б, который был принят на ее место.

Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
А вот это и есть самые настоящие махинации, между прочим... За что ж Вы так человека? Или увольняйся и принимайся на худшие условия, или ты бестолочь Да уж... я бы не хотела работать в такой компании, где законами и правами так легко манипулируют...
Подождите, подождите! А кто говорит про нарушение прав работника?
Основное его право - право выбора - ничем не нарушается. Хочешь, рискуй и доказывай свою необходимость компании. Не хочешь, сиди в своем болотце, за уши тебя тянуть никто не обещал!
Так по своей практике, пока зам.нач. отдела вышла после отпуска по уходу за ребенком (я согласился через увольнение перейти на эту вакансию), нач. отдела пошла на повышения и я уже почти год был нач. отдела.
Как-то так...
Алексей.ЛТ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Перевод


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 06:31.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»