СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Совместители. Переводы. Перемещения

Совместители. Переводы. Перемещения Совмещение. Совместительство. Временное исполнение обязанностей. Сезонные работники. Перевод. Перемещение. Изменение существенных условий труда

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.02.2020, 16:27   #211
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,297
Вы сказали Спасибо: 474
Поблагодарили 936 раз(а) в 670 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей.ЛТ Посмотреть сообщение
А при чем тут декретчица? Исходя из текста пострадал работник Б, который был принят на ее место.
Вы серьезно? Повторю вопрос: куда подевалась декретчица? Ее место заняли, когда она была в отпуске по БиР или по уходу, значит, по решению суда её уволили с основного места работы, что ли? То есть, её иск - следующий, и с такой ломаной логикой и вольным трактованием законодательства этой истории конца не будет.
Цитата:
Сообщение от Алексей.ЛТ Посмотреть сообщение
Подождите, подождите! А кто говорит про нарушение прав работника?Основное его право - право выбора - ничем не нарушается. Хочешь, рискуй и доказывай свою необходимость компании. Не хочешь, сиди в своем болотце, за уши тебя тянуть никто не обещал!
У меня тут слов просто нет... Это не право выбора, это давление и манипуляция. И уж точно, не укладывается в законодательные рамки. С какой стати, работник должен доказывать свою необходимость через увольнение (у нас обычно другие критерии - компетентность, опыт, профессионализм, например)? а если не хочет жертвовать и рисковать своим рабочим местом - это значит, что он ничтожество? Вы точно кадровик?
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо eloissa за это полезное сообщение:
Мотя (25.02.2020)
Старый 24.02.2020, 18:43   #212
Алексей.ЛТ
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 29.06.2016
Сообщений: 188
Вы сказали Спасибо: 571
Поблагодарили 127 раз(а) в 80 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
Вы серьезно? Повторю вопрос: куда подевалась декретчица? Ее место заняли, когда она была в отпуске по БиР или по уходу, значит, по решению суда её уволили с основного места работы, что ли? То есть, её иск - следующий, и с такой ломаной логикой и вольным трактованием законодательства этой истории конца не будет.
Во-первых. Серьезно.
Во-вторых. 3 раз отвечаю на вопрос про декретчицу, она вышла на свое основное место.
В-третьих. По логике данного документа, пострадал работник, который был временно переведен на место декретчицы, поскольку это признали не переводом, а изменением условий трудового договора с бессрочного на срочный.

Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
У меня тут слов просто нет... Это не право выбора, это давление и манипуляция. И уж точно, не укладывается в законодательные рамки. С какой стати, работник должен доказывать свою необходимость через увольнение (у нас обычно другие критерии - компетентность, опыт, профессионализм, например)? а если не хочет жертвовать и рисковать своим рабочим местом - это значит, что он ничтожество?
ФОЛЬГА! Подождите, а где в моих словах Вы увидели давление и манипуляции???
Если компания не может тебе предложить полностью вакантную должность, то она ее должна придумать? Для повышения тебя такого классного и незаменимого?
В компании есть временно вакантная должность, если есть желание и уверенность в своих силах дерзай! А если хочешь попку в тепле сохранить, то сиди и жди когда должность будет полностью вакантна и показывай свои компетентность, опыт и профессионализм на своем рабочем месте. И то, если кто-то оценит.

Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
Вы точно кадровик?
Нет. Я трудовик в прошлом. (ООТиЗ - если вдруг не в курсе) Сейчас курирую производственное направление в части работы с персоналом, кадровое направление в том числе.
А еще планирую стать "ВЕЛИКИМ и УЖАСНЫМ", как Гудвин.
А что?
Алексей.ЛТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2020, 08:43   #213
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,227
Вы сказали Спасибо: 14,812
Поблагодарили 20,229 раз(а) в 10,025 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей.ЛТ Посмотреть сообщение
Потом мне юристы показали решение суда,
В-первых, у вас очень странные юристы.
Они Вам принесли Решение суда...
А юристы в курсе, что у нас НЕТ прецедентного права?
Вы в курсе - что это такое?
А вот что: в одном и том же суде, в одно и то же время, по одному и тому же делу НО, в разных залах заседаний, у разных судей может абсолютно противоположные Решения! И какое из них ваши юристы будут брать за основу? И на каком основании решения суда, с каких пор - стало иметь статус НД?
С некоторых пор для меня Решения суда - это не есть панацея! Решения принимают люди от направления ветра...т.е. так, как данный судья, в данное время видит и хочет видеть то, что пишут в НД!
Завтра подаст гражданин на апелляцию - разбомбят в пух и прах первое решение...нет - кассация разбомбит...есть и выше...так что опираться на какое-то там решение - очень непрофессионально! Скажу я честно!

Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
Так принятый или переведенный? Что-то очень запутанный случайным? То есть, с Вашей точки зрения, тут нет нарушения прав работника?


Цитата:
Сообщение от Алексей.ЛТ Посмотреть сообщение
.... выплатить моральный ущерб в размере [сумма]."
Судья, какой-то, весьма, странный....Разве он не знает, что морального ущерба не существует?
Есть материальный ущерб и моральный вред!
Судью - на мыло!
Жаль, что я не судья...

Цитата:
Сообщение от Алексей.ЛТ Посмотреть сообщение
Я трудовик в прошлом.
У меня есть знакомый..когда-то работал трудовиком...т.е. учителем по труду.

Цитата:
Сообщение от Алексей.ЛТ Посмотреть сообщение
ООТиЗ - если вдруг не в курсе).
У нас ОТиЗ - отдел по труду и зарплате.
А что означает вторая буква "О"?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
eloissa (25.02.2020)
Старый 25.02.2020, 09:27   #214
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,297
Вы сказали Спасибо: 474
Поблагодарили 936 раз(а) в 670 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей.ЛТ Посмотреть сообщение
Во-первых. Серьезно.
Во-вторых. 3 раз отвечаю на вопрос про декретчицу, она вышла на свое основное место.
Да нет, похоже, что несерьезно. Я спрашиваю про одно, отвечаете про другое. Вы упорно не хотите видеть вот этого:
Цитата:
по решению суда её уволили с основного места работы, что ли?
куда она подевалась после восстановления "пострадавшего"? Или работали они долго и счастливо на одной должности вдвоем? История не выдерживает никакой критики. Кстати, очень хочется всё-таки увидеть это великое решение суда, на котором, похоже, у Вас выстроена целая система работы с персоналом.
Цитата:
Сообщение от Алексей.ЛТ Посмотреть сообщение
Если компания не может тебе предложить полностью вакантную должность, то она ее должна придумать? Для повышения тебя такого классного и незаменимого?
В компании есть временно вакантная должность, если есть желание и уверенность в своих силах дерзай! А если хочешь попку в тепле сохранить, то сиди и жди когда должность будет полностью вакантна и показывай свои компетентность, опыт и профессионализм на своем рабочем месте. И то, если кто-то оценит.
А эта тирада к чему? Мы тут о трудовом законодательстве, а не про попки и не о том, кто кому и что должен. Не хватает аргументов, и Вы пытаетесь увести разговор в сторону?
Цитата:
Сообщение от Алексей.ЛТ Посмотреть сообщение
А что?
Да то, что для "трудовика в прошлом" (Мотя - ), куратора кадрового направления в настоящем, и гендира в будущем, теоретическая база у Вас слабовата. Уж простите. Вы тут уже второй раз хвастаете своими достижениями. Мы здесь тоже не с Луны свалились. И большинство наших форумчан не курируют "в том числе", а непосредственно осуществляют или руководят кадровой работой, и не один год. Под свою персональную ответственность. И случись вдруг трудовой спор - выигрывают его, без ущерба для репутации компании, благодаря своей компетентности и грамотной аргументации.
Не буду повторяться, Мотя очень всё конкретно разложила и про прецедентное право, и про моральный вред (который, кстати, очень сложно доказать в суде).

Модераторы, прошу Вашего согласования. Я предлагаю убрать с форума эту странную историю о переводе через увольнение, дабы начинающим специалистам не пришло в голову внедрять подобные методы, и данная практика не стала вирусной. Жду ответа
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!

Последний раз редактировалось eloissa; 25.02.2020 в 15:40.
eloissa на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо eloissa за это полезное сообщение:
Мотя (25.02.2020)
Старый 25.02.2020, 13:18   #215
Inka
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Inka
 
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 2,282
Вы сказали Спасибо: 1,785
Поблагодарили 2,895 раз(а) в 1,593 сообщениях
По умолчанию

Зачем удалять? Полезная дискуссия. Алексей еще, может, решение суда покажет. Тоже будет что обсудить.
Inka на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Inka за это полезное сообщение:
Мотя (25.02.2020)
Старый 25.02.2020, 14:37   #216
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,297
Вы сказали Спасибо: 474
Поблагодарили 936 раз(а) в 670 сообщениях
По умолчанию

Учитывая, как люди зачастую избирательно воспринимают информацию, то есть читают и видят только то, что им больше подходит в данный момент, я бы не хотела, чтобы в дальнейшем при решении такой ситуации ссылались на наш форум. Мол, так тут посоветовали: предоставить выбор через увольнение. И как основания приводили решения суда, а не НД.
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2020, 21:32   #217
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,227
Вы сказали Спасибо: 14,812
Поблагодарили 20,229 раз(а) в 10,025 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
Да то, что для "трудовика в прошлом"
Если честно, то никакой уважающий себя кадровик не обзовет себя трудовиком.
Я впервые слышу, чтобы кадровик так себя "обзывал"...

Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
Модераторы, прошу Вашего согласования. Я предлагаю убрать с форума эту странную историю о переводе через увольнение, дабы начинающим специалистам не пришло в голову внедрять подобные методы, и данная практика не стала вирусной. Жду ответа
Ув.eloissa!
Я думаю, что не будем убирать.
Форумчане, уверена, наоборот: почитают - как не надо делать и сделают свои выводы.
А что именно они возьмут за основу....Это - дело каждого. Все зависит от профессионализма.
Если что-то непонятно будет - лишний раз спросят. Нет - будут работать так, как им кажется правильным. Например, как советует ув. Алексей. Ведь, ему, именно, так кажется правильным.

П.С. Если бы мы оставляли только правильные советы (и то - правильные, с точки зрения советчика), то и споров бы на форуме не было бы, и многие темы исчезли бы или "похудели"...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Inka (26.02.2020)
Старый 26.02.2020, 09:14   #218
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,297
Вы сказали Спасибо: 474
Поблагодарили 936 раз(а) в 670 сообщениях
По умолчанию

Ну как скажете, коллеги, соглашусь с Вашим мнением.
Я предложила это потому, что недавно мне упоминали уже про такую комбинацию через увольнение. И это был не Алексей Упоминал работник, которому это предложили. То есть, либо так тесен мир, либо подобные методы постепенно распространяются... и меня это беспокоит. Очень надеюсь, что наши форумчане поймут нас и правильно и будут ориентироваться на законодательство, а не на мифические решения суда.
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Если честно, то никакой уважающий себя кадровик не обзовет себя трудовиком.
Я впервые слышу, чтобы кадровик так себя "обзывал"...
100% Не пришло бы в голову... Первая же ассоциация и вправду - учитель труда в школе. И экономисты по труду (ОТИЗ) тоже, насколько я знаю, так себя не называют.
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!

Последний раз редактировалось eloissa; 26.02.2020 в 09:44.
eloissa на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо eloissa за это полезное сообщение:
Мотя (27.02.2020)
Старый 26.02.2020, 10:43   #219
Irisha50
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 193
Вы сказали Спасибо: 117
Поблагодарили 20 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Всем добрый день Нужна ваша помощь. Ситуация такая: есть 8 сторожей, работают сутки через трое,один заболел ,полагаем на долго, нужна замена на период болезни. Найти нового человека невозможно. У меня появилась такая мысль,может бред.
1. Переводим уборщика территории, временно на период болезни, сторожем.
2. Второму уборщику территории делаем доплату за расширение зоны обслуживания на период временного перевода первого уб.тер.
Оба сотрудника согласны.
Законно ли это? У меня сомнения.Может подскажите другие варианты.Заранее благодарю.
Irisha50 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2020, 10:49   #220
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,297
Вы сказали Спасибо: 474
Поблагодарили 936 раз(а) в 670 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Irisha50 Посмотреть сообщение
У меня появилась такая мысль,может бред...
Законно ли это? У меня сомнения.
Да нет, не бред. Вполне разумный вариант замены, тем более, что все согласны Главное - зафиксируйте письменно все согласия, временно переведенный пусть еще ознакомится под подпись с ДИ и графиком работы сторожа (береженого Бог бережет). Но Вы это и без меня знаете
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо eloissa за это полезное сообщение:
Irisha50 (26.02.2020)
Ответ

Метки
Перевод


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 11:57.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»