СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Кадровая документация

Кадровая документация Штатное расписание. Ведение личных дел. Документы о структуре компании. Номенклатура дел. Регистрация документов. Хранение документов. Передача дел в архив. Журналы, книги. Положения, инструкции. Справки, выписки, характеристики

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.07.2014, 11:12   #1
natochka_0773
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для natochka_0773
 
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 85
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию Ст.116 КЗоТ: кто исполнитель — отдел кадров или бухгалтерия?

Коллеги, добрый день!

Ситуация заключается в следующем:
"При увольнении сотрудника, работающего в удаленном структурном подразделении, который к тому же не явился за своими документами и вообще не выщел на работу в свой последний рабочий день, по состоянию на день увольнения не был предоставлен расчетный лист по всем полагающимся ему суммам. Так как сотрудник не явился за тр.книжкой и расчетом и начал настаивать на том, что б ему передали документы ч/з водителя, который от фирмы бывает в его регионе, а это нами сделанно не было, ситуация перешла в стадию судебного разбирательства. Сейчас меня - кадровика - наш юрисконсульт предприятния стоит на предмет того, что это я должна была отправить расчетный лист ему, так как бух-ия этим никогда не занималась. Я же, читая ст.116 КЗоТ, не понимаю, как я могу быть ответственным лицом за данный документ? Мне кажется, кто моя ответственность - это тр.книжка, приказ, карточка П-2, а так же журнал учета рабочего времени, но никак не расчетные листы по денежным суммам. Разве я должна быть инициатором отправки этих расчетных листов? И разве я должна была в своем уведомлении о необходимости явиться за тр.книжкой, еще и писать о ден.суммах?"

Поделитесь, пожалуйста, опытом! Очень нужно.
natochka_0773 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2014, 14:28   #2
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,347
Вы сказали Спасибо: 4,029
Поблагодарили 8,768 раз(а) в 5,082 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от natochka_0773 Посмотреть сообщение
Так как сотрудник не явился за тр.книжкой и расчетом и начал настаивать на том, что б ему передали документы ч/з водителя, который от фирмы бывает в его регионе, а это нами сделанно не было
А чего ж не сделали, как он попросил? Вы же наверняка знали, что к вам офис он не приедет... Надо было передать с водителем документы, личную карточку, приказ и книгу учета трудовых, чтобы он везде поставил свою подпись.
Цитата:
Сообщение от natochka_0773 Посмотреть сообщение
ситуация перешла в стадию судебного разбирательства. Сейчас меня - кадровика - наш юрисконсульт предприятия стоит на предмет того, что это я должна была отправить расчетный лист ему, так как бух-ия этим никогда не занималась
Интересный аргумент - "бух-ия этим никогда не занималась"! А вы разве раньше этим занимались?! Или это у вас в ДИ расписано?
Цитата:
Сообщение от natochka_0773 Посмотреть сообщение
Я же, читая ст.116 КЗоТ, не понимаю, как я могу быть ответственным лицом за данный документ? Мне кажется, кто моя ответственность - это тр.книжка, приказ, карточка П-2, а так же журнал учета рабочего времени, но никак не расчетные листы по денежным суммам. Разве я должна быть инициатором отправки этих расчетных листов? И разве я должна была в своем уведомлении о необходимости явиться за тр.книжкой, еще и писать о ден.суммах?"
Нет, вы - не должны (если это, конечно, отдельно не прописано в ваших обязанностях).
И что вы все о расчетном листе, да о расчетном листе? Вообще деньги при расчете ему выплатили?
Давайте вначале определимся - из за чего он в суд то обратился, из за невыплаченых денег, из за не вовремя выданной трудовой книжки или из за неполученного расчетного листа?
Из вашего поста я так понимаю, что письмо вы ему с просьбой придти за трудовой направляли? Он на него хоть как-то отреагировал?
Может, позвонил, попросил переслать ему ТК почтой? Или сразу в суд побежал?
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2014, 14:54   #3
natochka_0773
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для natochka_0773
 
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 85
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Тут такая запутанная история .... Было предприятие "А" в котором работал сотрудник, потом он уволился по переводу в наше предприятие "Б". Во время работы на предприятии "А" с 2008 по 2012 г. он не ходил в отпуска и при увольнении по переводу к нам не получил никаких компенсаций. Отработал он у нас с 2012 по 2014 гг. и решил уволиться. Написал заявление на увольнение и потребовал компенсацию по неиспользованным отпускам за предприятие "А" и положенную компенсацию по последнему месту работы (з/пл по день увольнения + компенсацию за отпуск). Но во время увольнения сотрудника с предприяти "А" по нему не был составлен расчетный лист, не были оплачены налоги и соответственно на счет предприятия "Б" не поступило никаких денег, а это значит, что все претензии по выплате компенсации за 2008-2012 гг. нужно направлять в предприятие "А", а не нам. Сотрудник в связи с этим не явился в свой последний рабочий день за расчетом лишь по предприятию "Б" ведь сумма компенсации его не устраивала и соответственно не получил тр.книжку. Он на нас "обиделся" и подал в суд.
Но суть не в этом. В своем письме о необходимости явиться в ОК я не писала ему ничего о полагающихся ему суммам и не отправляла никакие расчетные листы ему для ознакомления, так как я считаю, что этот вопрос должна курировать бух-ия, ведь именно они оперируют всеми суммами. Если я верно понимаю, расчетный лист вместе с з/пл ведомостью должен был быть отправлен бухгалтерий в структурное подразделение, где работает (работал) этот увольняющийся сотрудник и именно там должны сотрудники бух-ии перед выдачей расчетных денег ознакомить его с расчетной ведомостью под подпись и уже после этого выдать на руки полающиеся суммы и получить его подпись в з/пл ведомости. Если сотрудник не явился, то куда должна вернуться эта расчетная ведомость:
- в центральную бух-ию, которая отправит данный документ уволенному сотруднику письмом с уведомлением о получении;
- остаться на хранении в структурном подразделении вместе с з/пл ведомостью;
- ответственный за выдачу денег сотрудник бух-ии со структурного подразделения должен был отправить ее письмом с уведомлением на дом.адрес уволенного;
- вернуть в бухгалтерию, а бух-ия должна передать в отдел кадров для отправки заказным письмом с уведомлением вместе с необходимостью явиться за тр.книжкой;
- другой вариант ...

Вот я и пытаюсь понять, есть ли моя вина в том, что сотруднику не была отправлена эта злополучная з/пл ведомость и если моя вина в этом есть, то в чем она заключается?
natochka_0773 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2014, 17:23   #4
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,347
Вы сказали Спасибо: 4,029
Поблагодарили 8,768 раз(а) в 5,082 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от natochka_0773 Посмотреть сообщение
во время увольнения сотрудника с предприяти "А" по нему не был составлен расчетный лист, не были оплачены налоги и соответственно на счет предприятия "Б" не поступило никаких денег, а это значит, что все претензии по выплате компенсации за 2008-2012 гг. нужно направлять в предприятие "А", а не нам. Сотрудник в связи с этим не явился в свой последний рабочий день за расчетом лишь по предприятию "Б" ведь сумма компенсации его не устраивала и соответственно не получил тр.книжку. Он на нас "обиделся" и подал в суд.
Странный какой работник - не заплатило ему предприятие "А", а в суд он подал на предприятие "Б"
Только вот малюсенький нюанс - признайтесь честно, оба предприятия ведь ваши, правда? И, наверное, поэтому он и подал в суд на "Б", потому что не видит между ними разницы!
Цитата:
Сообщение от natochka_0773 Посмотреть сообщение
В своем письме о необходимости явиться в ОК я не писала ему ничего о полагающихся ему суммам и не отправляла никакие расчетные листы ему для ознакомления...
И правильно сделали! Ваша задача - выяснить, почему он не явился за трудовой, и соблюсти все кадровые формальности, предусмотренные при увольнении - ознакомить под роспись с приказом об увольнении, запись в личной карточке, запись в трудовую, подпись в книге учета трудовых книжек, вручение трудовой - и все!
Цитата:
Сообщение от natochka_0773 Посмотреть сообщение
...я считаю, что этот вопрос должна курировать бух-ия, ведь именно они оперируют всеми суммами. Если я верно понимаю, расчетный лист вместе с з/пл ведомостью должен был быть отправлен бухгалтерий в структурное подразделение, где работает (работал) этот увольняющийся сотрудник и именно там должны....
Правильно считаете. Это не ваш вопрос. Я и сам зарплатную ведомость вижу только тогда, когда в получении денег расписываюсь
Цитата:
Сообщение от natochka_0773 Посмотреть сообщение
Вот я и пытаюсь понять, есть ли моя вина в том, что сотруднику не была отправлена эта злополучная з/пл ведомость и если моя вина в этом есть, то в чем она заключается?
Нет в этом никакой вашей вины.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
natochka_0773 (11.07.2014)
Старый 11.07.2014, 17:42   #5
natochka_0773
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для natochka_0773
 
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 85
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Странный какой работник - не заплатило ему предприятие "А", а в суд он подал на предприятие "Б"
Только вот малюсенький нюанс - признайтесь честно, оба предприятия ведь ваши, правда? И, наверное, поэтому он и подал в суд на "Б", потому что не видит между ними разницы!
Лет 15 назад было 4 товарища, которые вложили свои деньги и открыти торговое предприятие, ведущее деятельность в 2-х направлениях - прод и пром группа. Бухгалтерия при этом была общая, налоги общие, прибыть общая и сотрудники соответственно так же )))). С течением времени 2 товарища решили отделиться в самостоятельную фирму со своей бух-ией, а вторые 2 остались в старой. Были разделены и сотрудники. Произошел полный раздел финансов, долгов и т.п. Расставались очень жестко, сжигая за собой мосты. Соответсвенно и возникла ситуация, что предприятие "А" должно было перечислить деньги предприятию "Б" за уволенных по переводу сотрудников. .... Но вы правы, получилась еще та каша, которая для увольняющегося сотрудника абсолютно одинаковая по вкусу.... Но денежные обязательства еще никто не отменял, в том числе и при разделе компаний.
natochka_0773 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо natochka_0773 за это полезное сообщение:
Andry (11.07.2014)
Старый 11.07.2014, 18:08   #6
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,347
Вы сказали Спасибо: 4,029
Поблагодарили 8,768 раз(а) в 5,082 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от natochka_0773 Посмотреть сообщение
...получилась еще та каша
Да я знаю, сам в такой работал когда-то
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
natochka_0773 (11.07.2014)
Старый 11.07.2014, 18:11   #7
natochka_0773
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для natochka_0773
 
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 85
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Вот-вот, кто-то варит кашу, а такие, как мы, должны ее расхлебывать.
Спасибо вам огромное за помощь в моем вопросе!
natochka_0773 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо natochka_0773 за это полезное сообщение:
Andry (11.07.2014)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 04:45.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»