СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Социальное страхование и пенсионное обеспечение

Социальное страхование и пенсионное обеспечение Временная нетрудоспособность. Беременность и роды. Комиссия по соцстраху. Путевки на санаторно-курортное лечение. Новогодние подарки от соцстраха. Взаимоотношения с Центром занятости. Трудовой стаж. Страховой стаж. Исчисление стажа. Виды пенсий. Размеры пенсии. Надбавки к пенсии. Перерасчет пенсии

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.03.2019, 10:51   #121
ИринаС
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для ИринаС
 
Регистрация: 15.10.2007
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 182
Вы сказали Спасибо: 95
Поблагодарили 33 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию

1. ссылка на инструкцию: "Чітко вказуються:назва і місцезнаходження
закладу охорони здоров'я (повністю)
, що підтверджуються штампом та печаткою закладу охорони здоров'я "Для листків непрацездатності"; дата видачі ЛН (цифрою вказується число, після чого літерами - назва місяця, цифрою вказується рік), прізвище, ім'я, по батькові непрацездатного (повністю); число повних років (цифрами); стать підкреслюється; місце роботи: назва і місцезнаходження підприємства, установи, організації (повністю). " Ключевое слово - полностью. Т.е. не допускается никаких сокращенных названий, типа КЗ (комунальний заклад), ТОВ, ПрАТ - не допускается! Т.о. БЛ, где есть сокращенные названия к оплате не принимаются, а при проверке фондом - 100% возврат средств и 50% штрафа....
__________________
Самое интересное в этой жизни (в другой по-другому) межличностные отношения. не так ли?
ИринаС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 11:43   #122
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,551
Вы сказали Спасибо: 601
Поблагодарили 1,152 раз(а) в 832 сообщениях
По умолчанию

И зачем дважды одно и то же цитировать? Инструкцию эту мы все практически наизусть знаем. Это демагогия какая-то. Вольное толкование слов, а не их прямой смысл. Из той же серии, что нельзя делить отпуск за свой счет на части.
Инструкция по БЛ существует с 2004 года, и все эти годы на больничных писали ТОВ, ПрАТ и т.п. А теперь слово "полностью" вдруг стало основанием для штрафных санкций? Упомянутые аббревиатуры не являются названием предприятия, это определение формы собственности. А название - это то, что пишется в кавычках, и вот это в кавычках нельзя сокращать. Ведь бывают длинные названия у компаний, из нескольких слов. Например, "Южная производственная компания" - сокращенно "ЮПК" (назв. придумано).

Ваш проверяющий уже вписал вот это в акт? Или просто на словах пугал?
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!

Последний раз редактировалось eloissa; 22.03.2019 в 13:11.
eloissa на форуме   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» eloissa за это полезное сообщение:
Trine1 (03.04.2019), velcom (22.03.2019)
Старый 22.03.2019, 12:47   #123
velcom
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для velcom
 
Регистрация: 17.02.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 90
Вы сказали Спасибо: 75
Поблагодарили 120 раз(а) в 42 сообщениях
По умолчанию

Согласен: ТОВ, ПрАТ - это форма собственности, а не Название предприятия.
velcom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 15:43   #124
ИринаС
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для ИринаС
 
Регистрация: 15.10.2007
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 182
Вы сказали Спасибо: 95
Поблагодарили 33 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию

пока воюем. Подключили область и Киев. Ответ из Киева: "Пишем: 1. все полностью - и форму и название. Или 2. все сокращенно - и форму и название. Т.о. ПрАТ "Рога и копыта" - нельзя!!!!!!!!!!!!! Пока только устное разъяснение. Ждем ссылки на офиц. документы. Также мы несем ответственность и за правильное написание название медучреждения - проверяем на соответствие с названием по печати.
__________________
Самое интересное в этой жизни (в другой по-другому) межличностные отношения. не так ли?
ИринаС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 15:59   #125
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,551
Вы сказали Спасибо: 601
Поблагодарили 1,152 раз(а) в 832 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИринаС Посмотреть сообщение
"Пишем: 1. все полностью - и форму и название. Или 2. все сокращенно - и форму и название. Т.о. ПрАТ "Рога и копыта" - нельзя!!!!!!!!!!!!!
Это бред, частное мнение, пусть действительно подтвердят и обоснуют

Наша недавняя проверка ФСС смотрела в основном начисления по БЛ, проверяла точность внесения персональных данных, исправлений и т.д. По поводу проверки правильности написания названия медучреждения (также, как на штампе и печати)- тоже указали.
По поводу ТОВ претензий не былоЭто говорит о том, что "ваши" все-таки перегибают. Но у нас бухгалтера очень опытные, такие, что сами кого хочешь загрызут К ним бы с глупостями не полезли...
Искренне желаю Вам благополучного завершения этой истории, так сказать, в Вашу пользу. Напишите потом, чем закончилось
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 18:06   #126
Inka
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Inka
 
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 2,336
Вы сказали Спасибо: 1,818
Поблагодарили 2,933 раз(а) в 1,614 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИринаС Посмотреть сообщение
Пишем: 1. все полностью - и форму и название. Или 2. все сокращенно - и форму и название.
Я первый раз в 2011 году такое требование услышала. На прошлой работе так впечатлились, что имея сокращенное название, писали полное от греха подальше)))
Inka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2019, 16:15   #127
ИринаС
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для ИринаС
 
Регистрация: 15.10.2007
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 182
Вы сказали Спасибо: 95
Поблагодарили 33 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию

Результат. Составили письма по медучреждениям, от которых были БЛ с просьбой исправить (БЛ уже все оплачены) и "з урахуванням ст. 90 Цивільного кодексу України від 16.01.2003 р N 435-IV, відповідно до вимог ст. 17 Закону України "Про державну реєстрацію юридичних осіб та фізичних осіб - підприємців" та п. 1.4 наказу Міністерства юстиції України "Про затвердження Вимог щодо написання найменування юридичної особи або його відокремленого підрозділу" від 05.03.2012 р N 368/5 щодо використання юридичною особою скороченого найменування організації, установи, підприємства, де можливе нарівні з повним в разі його затвердження установчими документами" на замену наименования ПрАТ "Рога и копыта" на "ПрАТ "РиК". Еще важно, чтобы все штампики и печати были читаемы. Также Вы обязаны устанавливать подлинность БЛ. У нас выявили 1 фальшивый БЛ - на ощупь, на внешний вид - 100% не отличить. Чуть ли на зуб его не пробовали. Предварительно, до оплаты, у ФСС также по нем возникло подозрение. Однако, средства по нем они перечислили. При проверке - ФСС подтвердили, что БЛ фальшивый. Итог - возврат средств и штраф.
__________________
Самое интересное в этой жизни (в другой по-другому) межличностные отношения. не так ли?
ИринаС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2019, 16:43   #128
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,551
Вы сказали Спасибо: 601
Поблагодарили 1,152 раз(а) в 832 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИринаС Посмотреть сообщение
Результат. Составили письма по медучреждениям, от которых были БЛ с просьбой исправить (БЛ уже все оплачены) и "з урахуванням ст. 90 Цивільного кодексу України від 16.01.2003 р N 435-IV, відповідно до вимог ст. 17 Закону України "Про державну реєстрацію юридичних осіб та фізичних осіб - підприємців" та п. 1.4 наказу Міністерства юстиції України "Про затвердження Вимог щодо написання найменування юридичної особи або його відокремленого підрозділу" від 05.03.2012 р N 368/5 щодо використання юридичною особою скороченого найменування організації, установи, підприємства, де можливе нарівні з повним в разі його затвердження установчими документами" на замену наименования ПрАТ "Рога и копыта" на "ПрАТ "РиК".

Мы у наших проверяющих переспросили. Они сказали, что если в наших уставных документах написано буквально:
Товариство з обмеженою відповідальністю "Колосок", ТОВ "Колосок"
то в больничных можно писать "ТОВ "Колосок". Еще и ткнули носом в текст упомянутых документов, мол, там не написано про форму собственности, там о названии написано Так что, как видите, у каждого Додика - своя методика.

Цитата:
Сообщение от ИринаС Посмотреть сообщение
Еще важно, чтобы все штампики и печати были читаемы.
Да, на это наши тоже указывали. Тут не поспоришь. Сотрудников жалко - по 20 раз в поликлинику бегать...

Цитата:
Сообщение от ИринаС Посмотреть сообщение
Также Вы обязаны устанавливать подлинность БЛ. У нас выявили 1 фальшивый БЛ - на ощупь, на внешний вид - 100% не отличить... Итог - возврат средств и штраф.
Это отдельная тема. На моей прошлой работе было много работников по всей Украине, и в основном молодежь до 25 лет. Фальшивых больничных приходило просто хоть пруд пруди. Фальшивый больничный можно заказать через интернет, легко, просто и недорого (нашла такие услуги сразу через Google). Такие БЛ очень отличаются качеством бумаги, реально сразу видно, что это не тот бланк. Но вот что делать в этом случае? Экспертизу подлинности мы провести не можем, не принимать больничный, потому что "бумага не такая" - вроде как тоже не можем...В конце концов передали этот вопрос службе безопасности, они проверили несколько больничных через медучреждения. Оказалось, что и врачей там таких давно нет, и печати поменялись... Сотрудничков "хитрых" тоже построили и припугнули. В общем, справились как-то, предупредили всех, что за фальшивый БЛ будут страшные кары
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa на форуме   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» eloissa за это полезное сообщение:
Trine1 (03.04.2019), ИринаС (27.03.2019)
Старый 26.03.2019, 22:50   #129
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,399
Вы сказали Спасибо: 14,907
Поблагодарили 20,344 раз(а) в 10,099 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
что делать в этом случае?
Все просто: подавать запрос в поликлинику.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2019, 09:58   #130
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,551
Вы сказали Спасибо: 601
Поблагодарили 1,152 раз(а) в 832 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Все просто: подавать запрос в поликлинику.
Это,конечно, хорошо, но больничных там было штук 200 в месяц, из них фальшивых 20 - 30, и все из разных регионов, и из разных медучреждений. Ответы из поликлиник идут минимум месяц. Для розницы это слишком долго (кто работал начальником ОК в большой розничной сети, тот меня поймет). В общем, мы справились своими силами. СБшники на местах просто подъехали в разные поликлиники, показали БЛ, и получили ответы, в том числе и письменные. Этого хватило, чтобы настучать по головам любителям шарового отдыха Распугали всех надолго. Я хоть там уже и не работаю почти год, но до сих пор не повадно)
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa на форуме   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» eloissa за это полезное сообщение:
Trine1 (03.04.2019), Алексей.ЛТ (28.03.2019)
Ответ

Метки
Больничный


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 10:14.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»