СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Социальное страхование и пенсионное обеспечение

Социальное страхование и пенсионное обеспечение Временная нетрудоспособность. Беременность и роды. Комиссия по соцстраху. Путевки на санаторно-курортное лечение. Новогодние подарки от соцстраха. Взаимоотношения с Центром занятости. Трудовой стаж. Страховой стаж. Исчисление стажа. Виды пенсий. Размеры пенсии. Надбавки к пенсии. Перерасчет пенсии

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.07.2020, 11:07   #151
Trine1
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.02.2017
Сообщений: 166
Вы сказали Спасибо: 527
Поблагодарили 80 раз(а) в 55 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
А потом проивыкают, входят во вкус, и начинается: всегда так принимали и сами заполняли, а теперь капризничаете?!
Вот под каждым словом подпишусь. Мне от предыдущего кадровика такое наследство досталось, все время удивляются "а раньше не нужно было фотографий", "а раньше не требовалось". А теперь требуется и оказывается, совсем несложно принести необходимые документы.

Один очень "умный" товарищ пострадал из-за собственной хитрости, попал в больницу на месяц, у нас был совместителем, и принес больничный, выписанный на нас. Тут-то все и раскрылось, что с основного места его уволили полгода назад.
Trine1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2020, 12:23   #152
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,857
Вы сказали Спасибо: 4,157
Поблагодарили 9,367 раз(а) в 5,432 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trine1 Посмотреть сообщение
Мне от предыдущего кадровика такое наследство досталось, все время удивляются "а раньше не нужно было фотографий", "а раньше не требовалось"
Объясняйте просто: изменились требования. Нет денег на фотографирование, до ближайшего фотоателье три дня езды на собаках - отсканируйте фото с паспорта и распечатайте, если свежее, или поставьте работника "к стенке" и сфографируйте на телефон, а потом распечатайте, слава богу, двадцать первый век на дворе .
Цитата:
Сообщение от Trine1 Посмотреть сообщение
оказывается, совсем несложно принести необходимые документы
Обычно все упирается в лень и нежелание совершать какие то телодвижения, ну еще иногда кураж - я гегемон, я везде нужон, и ты все равно меня примешь - работать то кому то надо!!!
Я уже как-то рассказывал, как у нас грузчик увольнялся - ему лень было даже заявления на увольнение писать, типа - зарплату я уже получил, больше на работу не приду, заявление писать не хочу - тебе надо, так сам пиши, и даже трудовую забирать не буду, она мне не нужна
Пришлось припугнуть: заявление на увольнение не написал, трудовую не забрал - значит, числишься работающим, не дай бог случится что, например, пожар на складе - будут и тебя по милициям тягать и требовать доказательств, что не ты окурок бросил

Цитата:
Сообщение от Trine1 Посмотреть сообщение
Один очень "умный" товарищ пострадал из-за собственной хитрости, попал в больницу на месяц, у нас был совместителем, и принес больничный, выписанный на нас. Тут-то все и раскрылось, что с основного места его уволили полгода назад.
Да, некоторые хитрецы умудряются отнести трудовую в центр занятости, чтобы пособие получать, а при приеме приносят чистую и новую трудовую или пытаются оформиться по совместительству.
Поэтому я при приеме требую, чтобы в автобиографии в обязательном порядке собственноручно писали: "в настоящий момент больше нигде не работаю, в центре занятости на учете не состою и пособие не получаю", а в заявлении о приеме требую собственоручно писать: к заявлению прилагаю трудовую книжку серия... номер... - это для особо хитрых, которые при приеме говорят, что трудовую потерял (или ранее не имел) и суют новую и чистую, а потом при увольнении приносят старую - вот, дескать, нашел, сделайте мне и тут запись!
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
Trine1 (21.07.2020), Вика_86 (21.07.2020)
Старый 31.08.2020, 14:52   #153
Fenix
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 11.05.2009
Адрес: Черкассы
Сообщений: 119
Вы сказали Спасибо: 97
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Добрый день!

Хелп! Сотрудник заболел, открыл лист нетрудоспособности. Закрыл его пятницей (28.08.), а на следующий день (29.08), субботу, открыл больничный по уходу за ребенком. Первый больничный передал коллегой в офис, но сам еще не выходил на работу. Вопросы:
1. можем ли уже сейчас подавать закрытый лист для оплаты? с датой принятия 31.08.2020?
2. на обратной стороне больничного в графе "До роботы став" что писать? какую дату? фактически он не выходил на работу... на лицевой стороне больничного стати до роботи отмечено 29.08.
Fenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2020, 14:52   #154
tinkara
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для tinkara
 
Регистрация: 09.01.2007
Сообщений: 215
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 25 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Добрый день! Выдали больничный с 05.08.20 по 21.08.20 (длит. 17 к.д.). Бухгалтерия отказывается принимать, мотивируя тем, что б/л подписан только симейным врачом,а т.к. больничный выдан более чем на 10 к.д., то якобы нужна еще подпись на нем зав отделения. Вот не могу найти нормативку, где это написанно, это так сейчас? Спасибо
tinkara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2020, 15:35   #155
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,857
Вы сказали Спасибо: 4,157
Поблагодарили 9,367 раз(а) в 5,432 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tinkara Посмотреть сообщение
Добрый день! Выдали больничный с 05.08.20 по 21.08.20 (длит. 17 к.д.). Бухгалтерия отказывается принимать, мотивируя тем, что б/л подписан только симейным врачом,а т.к. больничный выдан более чем на 10 к.д., то якобы нужна еще подпись на нем зав отделения. Вот не могу найти нормативку, где это написанно, это так сейчас? Спасибо
Інструкція про порядок видачі документів, що засвідчують тимчасову непрацездатність громадян
2.2. При втраті працездатності внаслідок захворювання або травми лікуючий лікар в амбулаторно-поліклінічних закладах може
видавати листок непрацездатності особисто терміном до 5 календарних днів з наступним продовженням його, залежно від
тяжкості захворювання, до 10 календарних днів.
Якщо непрацездатність триває понад 10 календарних днів, продовження листка непрацездатності до 30 днів проводиться
лікуючим лікарем спільно з завідувачем відділення
, а надалі - ЛКК, яка призначається керівником лікувально-профілактичного закладу, після комісійного огляду хворого, з періодичністю не рідше 1 разу на 10 днів, але не більше терміну, встановленого для направлення до МСЕК.

Цитата:
Сообщение от Fenix Посмотреть сообщение
1. можем ли уже сейчас подавать закрытый лист для оплаты? с датой принятия 31.08.2020?
Да, можете.
Цитата:
Сообщение от Fenix Посмотреть сообщение
2. на обратной стороне больничного в графе "До роботы став" что писать? какую дату? фактически он не выходил на работу... на лицевой стороне больничного стати до роботи отмечено 29.08.
Пишите 29.08. Может он приходил, да вас не застал - вы в тот момент в туалет вышли, вот он вам больничный через коллегу и передал, а сам быстренько побежал больничный по уходу за ребенком оформлять, пока поликлиника работает
Вы по любому не можете написать "продовжує хворіти", так как он не болен, а ухаживает за ребенком.
И вообще - поскольку у вас нет никаких документов, а слова, да еще сказанные не лично, а услышанные из чужих уст, к делу не подошьешь, то относитесь к этом так, словно он просто не вышел на работу по невыясненной причине.

Последний раз редактировалось Andry; 31.08.2020 в 15:59.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Fenix (31.08.2020)
Старый 31.08.2020, 15:36   #156
Fenix
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 11.05.2009
Адрес: Черкассы
Сообщений: 119
Вы сказали Спасибо: 97
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z1005-01#Text
2.2. При втраті працездатності внаслідок захворювання або
травми лікуючий лікар в амбулаторно-поліклінічних закладах може
видавати листок непрацездатності особисто терміном до 5
календарних днів з наступним продовженням його, залежно від
тяжкості захворювання, до 10 календарних днів.

Якщо непрацездатність триває понад 10 календарних днів,
продовження листка непрацездатності до 30 днів проводиться
лікуючим лікарем спільно з завідувачем відділення, а надалі - ЛКК,
яка призначається керівником лікувально-профілактичного закладу,
після комісійного огляду хворого, з періодичністю не рідше 1 разу
на 10 днів, але не більше терміну, встановленого для направлення
до МСЕК.


В окремих випадках, коли захворювання вимагає тривалого
лікування, наприклад у разі важких травм та туберкульозу
періодичність оглядів ЛКК з продовженням листка непрацездатності
може бути не рідше 1 разу на 20 днів залежно від тяжкості перебігу
захворювання.
Fenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2020, 16:06   #157
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,857
Вы сказали Спасибо: 4,157
Поблагодарили 9,367 раз(а) в 5,432 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fenix Посмотреть сообщение
Очень-очень надо... Помогите!
Я написал вам ответ чуть выше см. пост 155
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2020, 13:23   #158
Оксана Величко
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 23.11.2015
Сообщений: 92
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 11 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Добрый день. Является ли нарушением, если человек болеет и на больничном, но работодатель, решил оформить ей эти дни как рабочие? Спасибо.
Оксана Величко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2020, 13:44   #159
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,551
Вы сказали Спасибо: 601
Поблагодарили 1,152 раз(а) в 832 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Оксана Величко Посмотреть сообщение
Является ли нарушением, если человек болеет и на больничном, но работодатель, решил оформить ей эти дни как рабочие?
это из разряда "если нельзя, но очень хочется - то можно"
Ну сами посудите, конечно, нарушение Это - недостоверный учет рабочего времени. Но если работодатель берет на себя такую ответственность, то я думаю, никто жаловаться не будет, а значит - никто и не узнает, что в табеле недостоверная информация. Так что, не пойман - не вор, но к норме это не имеет никакого отношения
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо eloissa за это полезное сообщение:
Trine1 (08.09.2020)
Старый 08.09.2020, 13:58   #160
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,857
Вы сказали Спасибо: 4,157
Поблагодарили 9,367 раз(а) в 5,432 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Оксана Величко Посмотреть сообщение
Является ли нарушением, если человек болеет и на больничном, но работодатель, решил оформить ей эти дни как рабочие?
Вы неверно формулируете вопрос!
Мне непонятно - работница, находясь на больничном, работала, и потому ей эти дни оформили, как рабочие, или работница не работала, находясь на больничном, но работодатель, решил оформить ей эти дни как рабочие?

Это является нарушением, потому дни ее временной нетрудоспособности не могут быть оплачены дважды.
Надо выбирать что-то одно - или получить за эти дни пособие по временной нетрудоспособности от ФСС (именуемое в быту как "больничные"), но не получать зарплату, или получить за эти дни заработную плату, но листок нетрудоспособности при этом в соцстрах к оплате не предъявлять.
Иначе это все равно всплывет, и деньги заставят вернуть и еще и в соотвествии с п.15 Закона Украины "Про загальнообов’язкове державне соціальне страхування" оштрафуют за это в размере 50% от суммы незаконной выплаты:
Цитата:
...роботодавці відшкодовують Фонду в повному обсязі неправомірно витрачену суму страхових коштів та/або вартість наданих соціальних послуг і сплачують штраф у розмірі 50 відсотків такої суми
Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
это из разряда "если нельзя, но очень хочется - то можно"
Нет, как раз это случай из разряда "если нельзя - то не стоит и пытаться"
Это государственные деньги, а государство за расходованием своих денег бдит и нарушителям спуску не дает.
Если сложилась такая ситуация, что и больнгичный наджо оплатить, и зарплату выплатить - то уж лучше выплатить ее в виде премии, но никак не в виде зарплаты, если работнице за это время оплатили больничный.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Больничный


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 15:48.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»