СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Отпуска

Отпуска Предоставление и учет всех видов отпусков. График отпусков. Расчет стажа для отпуска. Продолжительность отпуска. Деление отпуска на части. Перенесение отпуска. Отзыв из отпуска. Компенсация за неиспользованный отпуск

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.01.2019, 22:13   #531
Вика_86
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Вика_86
 
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,719
Вы сказали Спасибо: 1,725
Поблагодарили 3,970 раз(а) в 1,928 сообщениях
По умолчанию

Закон в этой редакции ст. 25-26 не первый год, а волна консультаций пошла только сейчас.
Умные темы исчерпались).
В таком случае, если работник не успевает взять ежегодный отпуск, а 15 к.д. уже разменял, выход только прогулами баловаться.
__________________
«Я подумаю об этом завтра….»
Вика_86 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Вика_86 за это полезное сообщение:
Trine1 (16.01.2019)
Старый 16.01.2019, 09:27   #532
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 984
Вы сказали Спасибо: 331
Поблагодарили 651 раз(а) в 473 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Inka Посмотреть сообщение
Я это слышала на семинаре Татьяны Мойсеенко.
Ну вот, а я-то думала, что сохраню интригу

Да, по поводу ст. 26 и ст.19 тоже постоянные дебаты. В законодательстве четко не урегулирован этот аспект. И есть повод потоптаться на ровном месте... Но по большому счету, какая разница? Что плохого случится, если поделить отпуск (по просьбе работника, конечно)? Может, работнику это необходимо, а предприятию удобно.

Цитата:
Сообщение от Вика_86 Посмотреть сообщение
Закон в этой редакции ст. 25-26 не первый год, а волна консультаций пошла только сейчас.
Да нет, уже давненько. Лет 5 или более назад Татьяна выпустила этого джинна из бутылки... Кстати, Т. Мойсеенко тоже ведь не совсем кадровик, а? насколько я помню, аудитор, специалист по налогам... опять ДФС?

Цитата:
Сообщение от Вика_86 Посмотреть сообщение
В таком случае, если работник не успевает взять ежегодный отпуск, а 15 к.д. уже разменял, выход только прогулами баловаться.
Ну... это какой-то очень гулящий работник
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa на форуме   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» eloissa за это полезное сообщение:
Iren@ (15.03.2019), Trine1 (16.01.2019)
Старый 16.01.2019, 10:35   #533
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,201
Вы сказали Спасибо: 3,991
Поблагодарили 8,600 раз(а) в 4,978 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Inka Посмотреть сообщение
...Аргументировала она свое мнение тем, что в ст.26 слово "відпустка" стоит в единственном числе. Было бы там "відпустки", можно было бы предоставлять несколько, с общим количеством дней не более 15 за год, а так - только одну.
В ст.26 речь идет об одном конкретном отпуске - "отпуске без сохранения заработной платы по согласию сторон", потому и стоит слово "отпуск" в единственном числе.
Не могли же там написать "отпуска без сохранения заработной платы по согласию сторон на срок не более 15 дней за год" - в таком случае мы бы сейчас обсуждали, какое именно количество отпусков имел в виду законодатель

Кстати, в ст.25, где речь также идет о таком виде отпуска, как "отпуске без сохранения заработной платы, который предоставляется работнику в обязательном порядке" слово "отпуск" также упомянуто в единственном числе, несмотря на то, что там указано множество различных отпусков, которые могут быть предоставлены работнику в течении года - например, лицам, отпуск вступающим в брак, и лицам, которые допущены к сдаче вступительных экзаменов или для завершения санаторно-курортного лечения.
Возьмем, к примеру, отпуск "особам, які одружуються" - если в течении года пара умудрилась пожениться, развестись и снова пожениться, значит ли это, что им в случае повторного вступления в брак этот отпуск не положен, ведь, если следовать вашей логике, там слово "відпустка" тоже стоит в единственном числе?

Последний раз редактировалось Andry; 16.01.2019 в 11:09.
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
eloissa (16.01.2019), Iren@ (15.03.2019), Trine1 (16.01.2019), Алексей.ЛТ (16.01.2019), Ромашка (18.01.2019)
Старый 16.01.2019, 11:02   #534
Вика_86
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Вика_86
 
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,719
Вы сказали Спасибо: 1,725
Поблагодарили 3,970 раз(а) в 1,928 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
Да нет, уже давненько. Лет 5 или более назад Татьяна выпустила этого джинна из бутылки... Кстати, Т. Мойсеенко тоже ведь не совсем кадровик, а? насколько я помню, аудитор, специалист по налогам... опять ДФС?
Прошло мимо меня, и это на целых 5 лет)))
Я не знаю кто она, но от нее спам-рассылки как ни от кого другого рассылаются.
Где какой законопроект зарегистрировали, а она уже как тему семинара рекламирует.
Ничего не приняли, но Мойсеенко знает как делать.
Это убивает доверие к ее мнению.
__________________
«Я подумаю об этом завтра….»
Вика_86 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Вика_86 за это полезное сообщение:
Andry (16.01.2019), eloissa (16.01.2019), Iren@ (15.03.2019), Trine1 (16.01.2019), Алексей.ЛТ (16.01.2019), Ромашка (18.01.2019)
Старый 16.01.2019, 11:08   #535
Trine1
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.02.2017
Сообщений: 136
Вы сказали Спасибо: 402
Поблагодарили 71 раз(а) в 47 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Нам его показали? Или хотя бы сообщили реквизиты?
Мы тут копья ломаем, а там может просто кто-то ручку расписывал
Лично я читала это разъяснение на сайте ДтКт.
И дай бог, чтоб это так и осталось анекдотом
Trine1 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2019, 11:13   #536
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,201
Вы сказали Спасибо: 3,991
Поблагодарили 8,600 раз(а) в 4,978 сообщениях
По умолчанию

Так дайте ссылку, пусть все почитают и возрадуются
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2019, 11:17   #537
Trine1
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.02.2017
Сообщений: 136
Вы сказали Спасибо: 402
Поблагодарили 71 раз(а) в 47 сообщениях
По умолчанию

Даю: тыц
Trine1 на форуме   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Trine1 за это полезное сообщение:
eloissa (16.01.2019), Ромашка (18.01.2019)
Старый 16.01.2019, 11:44   #538
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,201
Вы сказали Спасибо: 3,991
Поблагодарили 8,600 раз(а) в 4,978 сообщениях
По умолчанию

Спасибо, ознакомился.
Обратил внимание на следующую цитату:
Цитата:
"Є думка, що оскільки законодавчо немає прямої заборони на поділ відпустки за свій рахунок на частини, то таку відпустку все ж таки можна брати протягом року по кілька разів частинами в межах максимального терміну 15 днів. Проте з урахуванням вищевикладених аргументів, на думку автора, тепер (після озвучення Мінсоцполітики позиції у своєму листі) таке право, найімовірніше, потрібно буде доводити у судовому порядку"
Из прочитанного сделал следующие выводы:
1. У автора "є думка" - это хорошо, но у меня тоже есть своя думка, и я не считаю, что думка автора чем-то лучше или хуже моей.
2. Автор статьи также считает, что отпуск, предусмотренный ст.26, все же можно брать частями.
3. Автор считает, что это право нужно будет доказывать в судебном порядке - а кто будет инициатором судебной тяжбы, кто, когда кому (и главное зачем ) будет доказывать, если обе стороны и без этого не возражают против того, чтобы отпуск, предусмотренный ст.26, предоставлялся частями?!
4. В письме Минсоцполитки №31/13/133-12 сообщается, что "в Департаменте заработной платы и условий труда рассмотрено обращение" - но абсолютно непонятно, что это за обращение и по какому поводу. Из содержания же самого письма мне кажется очевидным, что речь идет исключительно о делении на части отпусков, предусмотренных статьей 25 Закона "Об отпусках", но нигде там не упоминается ст.26.
5. Кроме того, в письме написано, что "Действующим законодательством не предусмотрено разделения на части отпусков без сохранения заработной платы" - так я и не возражаю, и не надо делить на части отпуск, предусмотренный ст.26, делить его нельзя, но его можно брать в течении года столько раз, сколько раз удастся договориться работнику с работодателем при условии, что в сумме его общая продолжительность не превысит 15 дней.
Касательно же того, что слово "отпуск" в ст.26 Закона прописано один раз, так и отпуск в связи со вступлением в брак предусмотрен один раз продолжительностью до 10 дней - но кто может запретить работнику вступить в брак дважды в течении года и дважды взять отпуск на 5 дней?!

Вот такая моя думка.
А какая думка после всего сказанного есть лично у вас?

Последний раз редактировалось Andry; 16.01.2019 в 12:04.
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
eloissa (16.01.2019), Iren@ (15.03.2019), Trine1 (16.01.2019), Алексей.ЛТ (16.01.2019), Вика_86 (16.01.2019), Мотя (17.01.2019), Ромашка (18.01.2019)
Старый 16.01.2019, 14:04   #539
Trine1
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.02.2017
Сообщений: 136
Вы сказали Спасибо: 402
Поблагодарили 71 раз(а) в 47 сообщениях
По умолчанию

Моя думка и первая реакция была "Ну что за бред!"
Но решила с вами тут обсудить, вдруг я что-нибудь упускаю.
Trine1 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2019, 14:38   #540
Вика_86
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Вика_86
 
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,719
Вы сказали Спасибо: 1,725
Поблагодарили 3,970 раз(а) в 1,928 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Вот такая моя думка.
А какая думка после всего сказанного есть лично у вас?
Согласна,
Если пожелать, то любую статью закона можно вывернуть и превратить в маразм.
Я считаю, что думка автора, ущемляет права работника.
В ст. 26 не перечислены семейные обстоятельства, в связи с которыми можно брать отпуск.
Стороны договариваются и сами определяют, а за год их может быть несколько.
1 день на утренник к ребенку, один день на выпускной ко второму ребенку, свадьба троюродного брата (а согласно корпоративной политики компании, семейные ценности на первом месте, вот и отпускают на все и про все), крестины и т.д.....

Так что, пусть оспаривают, но я не вижу причин так изготовляться и доводить до абсурда.
__________________
«Я подумаю об этом завтра….»
Вика_86 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Вика_86 за это полезное сообщение:
Andry (16.01.2019), eloissa (17.01.2019), Iren@ (15.03.2019), Trine1 (17.01.2019), Алексей.ЛТ (16.01.2019), Мотя (17.01.2019)
Ответ

Метки
Отпуск без з/п


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:44.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»