СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Рабочее время. Время отдыха. Трудовая дисциплина

Рабочее время. Время отдыха. Трудовая дисциплина Табель учета рабочего времени. Сокращенное рабочее время. Неполное рабочее время. Работа в выходные и праздники. Работа в ночное время. Сменная работа. Сверхурочная работа. Графики и режимы работы. Суммированный учет рабочего времени. Правила внутреннего трудового распорядка. Перерыв для отдыха и питания. Поощрения. Взыскания

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.07.2019, 15:49   #261
Olya_Lyashuk
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Olya_Lyashuk
 
Регистрация: 24.04.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 299
Вы сказали Спасибо: 172
Поблагодарили 62 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

Коллеги, добрый день! Подскажите, пожалуйста: срок действия выговора - 1 год в любом случае, до отмены или сразу в приказе о вынесении выговора, можно указать срок меньше? Вопрос связан с тем, что сотрудник должен быть лишен премии на целый год или можно как то это отрегулировать в приказе на выговор? Спасибо
Olya_Lyashuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2019, 16:11   #262
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,613
Вы сказали Спасибо: 4,115
Поблагодарили 9,089 раз(а) в 5,261 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olya_Lyashuk Посмотреть сообщение
... сразу в приказе о вынесении выговора, можно указать срок меньше?
Нет, нельзя указать срок меньше.
Но зато можно в виде поощрения до истечения срока издать приказ о снятии ранее наложенного взыскания (см. ст 151 КЗоТ):
Цитата:
Якщо працівник не допустив нового порушення трудової дисципліни і до того ж проявив себе як сумлінний працівник, то стягнення може бути зняте до закінчення одного року
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Olya_Lyashuk (11.09.2019)
Старый 11.09.2019, 11:49   #263
Olya_Lyashuk
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Olya_Lyashuk
 
Регистрация: 24.04.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 299
Вы сказали Спасибо: 172
Поблагодарили 62 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

Добрый день. Рассуждения на ту же тему:
если сотруднику объявить выговор, то он лишается премии на год.
1. есть ли "лазейка"/возможность объявить выговор и не лишать премии при этом?
2. если отменить выговор преждевременно (допустим, через месяц-два), то он аннулируется и, в случае совершения следующего проступка, не может быть учтен для применения дисциплинарного взыскания в виде увольнения, верно?
Olya_Lyashuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2019, 12:18   #264
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,412
Вы сказали Спасибо: 537
Поблагодарили 1,030 раз(а) в 738 сообщениях
По умолчанию

Смотря, что у Вас прописано в Положении об оплате труда или Положении о премировании...
На нашем предприятии премии на год не лишают Не спрашивайте, почему - так было всегда, задолго до меня, а я не бужу лихо Возможно потому. что премия в нашем случае является составной частью заработной платы, т.е. обязательной выплатой. Так колдоговор написан
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2019, 12:32   #265
Olya_Lyashuk
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Olya_Lyashuk
 
Регистрация: 24.04.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 299
Вы сказали Спасибо: 172
Поблагодарили 62 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

у нас тоже премия - составная часть зарплаты, отсюда и вопрос - лишаются ли сотрудники части зарплаты на год автоматически при вынесении выговора или необязательно? В положении об оплате труда написано, что "У разі неналежного та/або несвоєчасного виконання посадових обов'язків, та/або погіршення якості виконання робіт, та/або порушення Правил внутрішнього трудового розпорядку, та/або порушення інших внутрішніх актів Компанії за поданням керівника структурного підрозділу працівник може бути позбавлений встановленої надбавки, премій, або їх розмір може бути зменшений"
Olya_Lyashuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2019, 12:59   #266
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,412
Вы сказали Спасибо: 537
Поблагодарили 1,030 раз(а) в 738 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olya_Lyashuk Посмотреть сообщение
... може бути позбавлений встановленої надбавки, премій, або їх розмір може бути зменшений"
О, видите - "може бути"- это не императив Значит, можно не лишать премии на год
Наша бухгалтерия сказала, что лишить премии на год можно лишь в том случае, если в приказе о выговоре это будет конкретно расписано. "Автоматически", мол, депремирование не происходит. И руководство с этим согласно. И их можно понять, потому что работать такой человек без премии точно не будет. Собственно, и КЗоТ трактует выговор как дисциплинарное взыскание (а не материальное). Это я всё к тому, что нужно спросить еще мнение главбуха и директора
Если, конечно, у Вас не госслужба... Потому что на госслужбе (давно это было!) какая-то Постанова была по этому поводу, по которой-таки депремировали в течение 12 месяцев.
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо eloissa за это полезное сообщение:
Olya_Lyashuk (11.09.2019)
Старый 11.09.2019, 13:33   #267
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,613
Вы сказали Спасибо: 4,115
Поблагодарили 9,089 раз(а) в 5,261 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olya_Lyashuk Посмотреть сообщение
...В положении об оплате труда написано, что "У разі неналежного та/або несвоєчасного виконання посадових обов'язків, та/або погіршення якості виконання робіт, та/або порушення Правил внутрішнього трудового розпорядку, та/або порушення інших внутрішніх актів Компанії за поданням керівника структурного підрозділу працівник може бути позбавлений встановленої надбавки, премій, або їх розмір може бути зменшений"
Вы сами ответили на свой вопрос: согласно Положения, размер премий МОЖЕТ быть уменьшен. А может быть и НЕ уменьшен
Все на усмотрение руководства!
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Olya_Lyashuk (11.09.2019)
Старый 11.09.2019, 15:53   #268
Olya_Lyashuk
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Olya_Lyashuk
 
Регистрация: 24.04.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 299
Вы сказали Спасибо: 172
Поблагодарили 62 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

Спасибо большое за ответы
В Положении об оплате труда есть еще пункт, который якобы обязывает премии лишать (или все же не обязывает?):
5.13. Нарахування і виплата премій не здійснюється або здійснюється у неповному розмірі у випадках:
• невиконання та/або неналежного виконання працівником посадових обов'язків, передбачених трудовим договором та/або посадовими інструкціями, та/або іншими внутрішніми актами Компанії;
• невиконання працівником виробничих і технологічних інструкцій, Положень, вимог з охорони праці та техніки безпеки тощо;
• порушення працівником встановлених Роботодавцем вимог оформлення документації і результатів робіт;
• порушення працівником трудової і виробничої дисципліни, Правил внутрішнього трудового розпорядку, інших локальних нормативних актів;
• невиконання законних наказів, вказівок та/або доручень безпосереднього або вищого керівництва Компанії, в тому числі наданих електронною поштою або іншими електронними засобами;
• вчинення інших порушень, встановлених трудовим законодавством України в якості підстави для накладення дисциплінарного стягнення або звільнення;
• розголошення конфіденційної інформації, комерційної таємниці та/або службової інформації.
Olya_Lyashuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2019, 16:06   #269
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,613
Вы сказали Спасибо: 4,115
Поблагодарили 9,089 раз(а) в 5,261 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olya_Lyashuk Посмотреть сообщение
....
В Положении об оплате труда есть еще пункт, который якобы обязывает премии лишать (или все же не обязывает?):
5.13. Нарахування і виплата премій не здійснюється або здійснюється у неповному розмірі у випадках....
Оля, я не знаю и не могу знать, за что именно этому работнику объявили выговор, и подпадает ли этот проступок под упомянутый вами перечень грехов.
Но в любом случае, для того, чтобы его лишить полностью либо частично премии, нужен отдельный приказ. Будет приказ - лишайте. не будет приказа - не лишайте.
Одним словом, как я уже говорил - все на усмотрение руководства!
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Olya_Lyashuk (11.09.2019)
Старый 11.09.2019, 16:20   #270
Olya_Lyashuk
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Olya_Lyashuk
 
Регистрация: 24.04.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 299
Вы сказали Спасибо: 172
Поблагодарили 62 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

Большое спасибо. Именно это интересовало - на усмотрение руководства или обязаны по-любому
Olya_Lyashuk вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Выговор, Трудовая дисциплина


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 14:41.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»