СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Рабочее время. Время отдыха. Трудовая дисциплина

Рабочее время. Время отдыха. Трудовая дисциплина Табель учета рабочего времени. Сокращенное рабочее время. Неполное рабочее время. Работа в выходные и праздники. Работа в ночное время. Сменная работа. Сверхурочная работа. Графики и режимы работы. Суммированный учет рабочего времени. Правила внутреннего трудового распорядка. Перерыв для отдыха и питания. Поощрения. Взыскания

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.07.2019, 15:49   #261
Olya_Lyashuk
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Olya_Lyashuk
 
Регистрация: 24.04.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 249
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 56 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

Коллеги, добрый день! Подскажите, пожалуйста: срок действия выговора - 1 год в любом случае, до отмены или сразу в приказе о вынесении выговора, можно указать срок меньше? Вопрос связан с тем, что сотрудник должен быть лишен премии на целый год или можно как то это отрегулировать в приказе на выговор? Спасибо
Olya_Lyashuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2019, 16:11   #262
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,207
Вы сказали Спасибо: 3,995
Поблагодарили 8,612 раз(а) в 4,984 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olya_Lyashuk Посмотреть сообщение
... сразу в приказе о вынесении выговора, можно указать срок меньше?
Нет, нельзя указать срок меньше.
Но зато можно в виде поощрения до истечения срока издать приказ о снятии ранее наложенного взыскания (см. ст 151 КЗоТ):
Цитата:
Якщо працівник не допустив нового порушення трудової дисципліни і до того ж проявив себе як сумлінний працівник, то стягнення може бути зняте до закінчення одного року
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Olya_Lyashuk (11.09.2019)
Старый 11.09.2019, 11:49   #263
Olya_Lyashuk
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Olya_Lyashuk
 
Регистрация: 24.04.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 249
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 56 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

Добрый день. Рассуждения на ту же тему:
если сотруднику объявить выговор, то он лишается премии на год.
1. есть ли "лазейка"/возможность объявить выговор и не лишать премии при этом?
2. если отменить выговор преждевременно (допустим, через месяц-два), то он аннулируется и, в случае совершения следующего проступка, не может быть учтен для применения дисциплинарного взыскания в виде увольнения, верно?
Olya_Lyashuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2019, 12:18   #264
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 994
Вы сказали Спасибо: 335
Поблагодарили 668 раз(а) в 479 сообщениях
По умолчанию

Смотря, что у Вас прописано в Положении об оплате труда или Положении о премировании...
На нашем предприятии премии на год не лишают Не спрашивайте, почему - так было всегда, задолго до меня, а я не бужу лихо Возможно потому. что премия в нашем случае является составной частью заработной платы, т.е. обязательной выплатой. Так колдоговор написан
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2019, 12:32   #265
Olya_Lyashuk
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Olya_Lyashuk
 
Регистрация: 24.04.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 249
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 56 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

у нас тоже премия - составная часть зарплаты, отсюда и вопрос - лишаются ли сотрудники части зарплаты на год автоматически при вынесении выговора или необязательно? В положении об оплате труда написано, что "У разі неналежного та/або несвоєчасного виконання посадових обов'язків, та/або погіршення якості виконання робіт, та/або порушення Правил внутрішнього трудового розпорядку, та/або порушення інших внутрішніх актів Компанії за поданням керівника структурного підрозділу працівник може бути позбавлений встановленої надбавки, премій, або їх розмір може бути зменшений"
Olya_Lyashuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2019, 12:59   #266
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 994
Вы сказали Спасибо: 335
Поблагодарили 668 раз(а) в 479 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olya_Lyashuk Посмотреть сообщение
... може бути позбавлений встановленої надбавки, премій, або їх розмір може бути зменшений"
О, видите - "може бути"- это не императив Значит, можно не лишать премии на год
Наша бухгалтерия сказала, что лишить премии на год можно лишь в том случае, если в приказе о выговоре это будет конкретно расписано. "Автоматически", мол, депремирование не происходит. И руководство с этим согласно. И их можно понять, потому что работать такой человек без премии точно не будет. Собственно, и КЗоТ трактует выговор как дисциплинарное взыскание (а не материальное). Это я всё к тому, что нужно спросить еще мнение главбуха и директора
Если, конечно, у Вас не госслужба... Потому что на госслужбе (давно это было!) какая-то Постанова была по этому поводу, по которой-таки депремировали в течение 12 месяцев.
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо eloissa за это полезное сообщение:
Olya_Lyashuk (11.09.2019)
Старый 11.09.2019, 13:33   #267
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,207
Вы сказали Спасибо: 3,995
Поблагодарили 8,612 раз(а) в 4,984 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olya_Lyashuk Посмотреть сообщение
...В положении об оплате труда написано, что "У разі неналежного та/або несвоєчасного виконання посадових обов'язків, та/або погіршення якості виконання робіт, та/або порушення Правил внутрішнього трудового розпорядку, та/або порушення інших внутрішніх актів Компанії за поданням керівника структурного підрозділу працівник може бути позбавлений встановленої надбавки, премій, або їх розмір може бути зменшений"
Вы сами ответили на свой вопрос: согласно Положения, размер премий МОЖЕТ быть уменьшен. А может быть и НЕ уменьшен
Все на усмотрение руководства!
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Olya_Lyashuk (11.09.2019)
Старый 11.09.2019, 15:53   #268
Olya_Lyashuk
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Olya_Lyashuk
 
Регистрация: 24.04.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 249
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 56 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

Спасибо большое за ответы
В Положении об оплате труда есть еще пункт, который якобы обязывает премии лишать (или все же не обязывает?):
5.13. Нарахування і виплата премій не здійснюється або здійснюється у неповному розмірі у випадках:
• невиконання та/або неналежного виконання працівником посадових обов'язків, передбачених трудовим договором та/або посадовими інструкціями, та/або іншими внутрішніми актами Компанії;
• невиконання працівником виробничих і технологічних інструкцій, Положень, вимог з охорони праці та техніки безпеки тощо;
• порушення працівником встановлених Роботодавцем вимог оформлення документації і результатів робіт;
• порушення працівником трудової і виробничої дисципліни, Правил внутрішнього трудового розпорядку, інших локальних нормативних актів;
• невиконання законних наказів, вказівок та/або доручень безпосереднього або вищого керівництва Компанії, в тому числі наданих електронною поштою або іншими електронними засобами;
• вчинення інших порушень, встановлених трудовим законодавством України в якості підстави для накладення дисциплінарного стягнення або звільнення;
• розголошення конфіденційної інформації, комерційної таємниці та/або службової інформації.
Olya_Lyashuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2019, 16:06   #269
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,207
Вы сказали Спасибо: 3,995
Поблагодарили 8,612 раз(а) в 4,984 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olya_Lyashuk Посмотреть сообщение
....
В Положении об оплате труда есть еще пункт, который якобы обязывает премии лишать (или все же не обязывает?):
5.13. Нарахування і виплата премій не здійснюється або здійснюється у неповному розмірі у випадках....
Оля, я не знаю и не могу знать, за что именно этому работнику объявили выговор, и подпадает ли этот проступок под упомянутый вами перечень грехов.
Но в любом случае, для того, чтобы его лишить полностью либо частично премии, нужен отдельный приказ. Будет приказ - лишайте. не будет приказа - не лишайте.
Одним словом, как я уже говорил - все на усмотрение руководства!
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Olya_Lyashuk (11.09.2019)
Старый 11.09.2019, 16:20   #270
Olya_Lyashuk
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Olya_Lyashuk
 
Регистрация: 24.04.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 249
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 56 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

Большое спасибо. Именно это интересовало - на усмотрение руководства или обязаны по-любому
Olya_Lyashuk вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Выговор, Трудовая дисциплина


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 03:22.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»