СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Отпуска

Отпуска Предоставление и учет всех видов отпусков. График отпусков. Расчет стажа для отпуска. Продолжительность отпуска. Деление отпуска на части. Перенесение отпуска. Отзыв из отпуска. Компенсация за неиспользованный отпуск

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.10.2010, 09:58   #151
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,198
Вы сказали Спасибо: 7,121
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,232 сообщениях
Сообщение дополнил

... вот эти 13 к.д. и надо высчитывать пропорционально времени, отработанному в загрязнённой зоне:
отработал в зоне 6 мес. календарного года - получил 6,5 дней,
отработал 3 мес - получил 3 дня...
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2010, 12:46   #152
Петро Бауман
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 12.10.2010
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Спасибо за ответ!
На мой взгляд все допускают одну и ту же ошибку, рассматривая какие-то мифические 6, 13 и 20 дней. Не согласен с таким подходом. В статте 47 нет такого количества дней отпуска.
То, что придумали представители МЧС для удобства расчета суммы возмещени (компенсации) затрат на оплату части отпуска за счет сметы МЧС - это проблема бухгалтеров.
Меня, кадровика, интересует проблема отпуска.
И интересует прежде всего такое: включается ли время отпуска, учебы, болезни (общее правило статьи 5 Закона Украины "Об отпусках") в стаж (или время) для исчисления продолжительности отпуска, который представляется работнику на условиях статьи 47?

Пока такого ответа нигде не нашел, а МЧСники вразумительно и сами ничего не могут обяснить.

Последний раз редактировалось anatol_ua; 18.10.2010 в 10:59. Причина: лишнее цитирование
Петро Бауман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2010, 13:16   #153
Петро Бауман
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 12.10.2010
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Татьяна_ Посмотреть сообщение
Например.
....У Вас работает сотрудник в загрязненной зоне и имеет право на 13 к.д. основного отпуска, в ст.47 это прописано как отпуск до 37 к.д. (24 к.д. закон "Об Отпусках"+13 к.д. закон "О ЧАЭС").
Для подтверждения своего права на отпуск сотрудник предоставляет "чернобыльское" удостоверение и справку из управления/отдела социальной защиты населения, в которой прописывается к какой зоне относится местожительство сотрудника и на какое количество дней отпуска он имеет право.....
Но, если основной ежегодный отпуск можно переносить на другой год и при увольнении получить компенсацию, то 13 к.д. из этого отпуска Вы не сможете перенести и выплатить компенсацию при увольнении, т.к. Чернобыльский фонд деньги за них не вернет мотивируя тем, что эти деньги не заложены в бюджет.....
Поэтому в первую очередь необходимо отдать чернобыльскую часть основного отпуска (13 к.д.), а затем вторую часть основного отпуска(24 к.д.).
Спасибо! Сообщение полезно.
1.Однако не согласет с Вашим выводом о том, что "(24 к.д. закон "Об Отпусках"+13 к.д. закон "О ЧАЭС")".
В сатье 47 такого нет.
2. Что касется представления работникам отпуска для того, чтобы МЧС оплатило его в текущем бюджетном году то что, прикажете всю сотню работников ежегодно в декабре выгонять на 1-2 дня в отпуск за проработаное в неябре-декабре время? Какая-то глупость.
Можно, конечно "наштамповать" приказов чтобы выбить деньги из МЧС - но ведь это не только глупость, а еще и должностное преступление.
И снова же будет ли МЧС компенсировать в декабре расходы на 1 день отпуска, предоставленного за работу в декабре (т.е. вперед)? А вдруг работник в этой проклятой зоне помрет,например, 10 декабря.

В общем, снова убеждаюсь, что в нашей Гондурасии думающий человек не нужен...
Петро Бауман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2010, 14:02   #154
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,399
Вы сказали Спасибо: 14,907
Поблагодарили 20,344 раз(а) в 10,099 сообщениях
Радость

Цитата:
Сообщение от Петро Бауман Посмотреть сообщение
В общем, снова убеждаюсь, что в нашей Гондурасии думающий человек не нужен...


Вывод: Чем меньше знаешь, тем больше зарабатываешь!
http://forum.hrliga.com/showpost.php...&postcount=127
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2010, 11:14   #155
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,198
Вы сказали Спасибо: 7,121
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,232 сообщениях
Восклицание

Стаття 47. Щорічні відпустки працівникам, які працюють
(перебувають у відрядженні) на територіях радіоактивного забруднення
Працівники, які працюють (перебувають у відрядженні) на
територіях радіоактивного забруднення, надається щорічна відпустка
тривалістю пропорційно відпрацьованому на цих територіях часу:
- у зонах відчуження та безумовного (обов'язкового)
відселення - 44 календарні дні. Загальна тривалість відпустки не
повинна перевищувати 56 календарних днів;
- у зоні гарантованого добровільного відселення - 37
календарних днів. Загальна тривалість відпустки не повинна
перевищувати 49 календарних днів;
- у зоні посиленого радіоекологічного контролю - 30
календарних днів. Загальна тривалість відпустки не повинна
перевищувати 42 календарних днів.
Зазначені відпустки надаються без урахування додаткової
відпустки, передбаченої законодавством України. В усіх випадках тривалість щорічної відпустки не повинна бути
меншою за передбачену законодавством України для будь-якої
категорії працівників. За працівниками, які отримують відпустку
більшої тривалості, ніж передбачено цим Законом, її тривалість
зберігається.

Что тут непонятного ?
1. Отпуск ежегодный (т.е. за календарный год).
2. Количество дней отпуска пропорционально количеству
отработанных в этих зонах (а не отгулянных в здравницах Кавказа !!!) дней в году
(по табелю посчитайте !!!):
например, отработал 158 рабочих дней в 2010 году, получил
158 * 44 /251 = 28 к.д. (+ к Чернобыльским 16 к.д., к прочим отпускам, предусмотренным коллективным договором !!!) отпуска !
Но не меньше 24 к.д., если отработал год вне зоны !!!
(иначе уже нарушим ЗУ "Об отпусках" - мин. отпуск 24 к.д. !!!)
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» anatol_ua за это полезное сообщение:
Мотя (18.10.2010), Татьяна К. (18.10.2010)
Старый 20.10.2010, 22:58   #156
Петро Бауман
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 12.10.2010
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatol_ua Посмотреть сообщение
Что тут непонятного ?
1. Отпуск ежегодный (т.е. за календарный год).
2. Количество дней отпуска пропорционально количеству
отработанных в этих зонах (а не отгулянных в здравницах Кавказа !!!) дней в году
(по табелю посчитайте !!!):
например, отработал 158 рабочих дней в 2010 году, получил
158 * 44 /251 = 28 к.д.
Премного благодарен за попытку столь обширноого разяснения.
В тоже время, хотелось бы, чтобы мы не углублялись в общие вопросы: мы же с Вами не "пацаны", у меня, например, за плечами более 40 лет соответствующего стажа работы.
Поэтому, позвольте спросить: чем Вы руководствуетесь, когда берете для расчета "рабочие дни"?
Только по существу: дата, номер, название документа. Иначе это простое УМОЗАКЛЮЧЕНИЕ.
Продолжительность ежегодного отпуска и стаж для его подсчета исчисляется ведь в календарных днях, или я не прав?
Петро Бауман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2010, 10:55   #157
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,198
Вы сказали Спасибо: 7,121
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,232 сообщениях
Счастье

Тогда отвечаю "не по-пацански":
ст. 47 указанного Закона
(в предыдущем посте выделено жирным курсивом:
пропорційно відпрацьованому на цих територіях часу)
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2010, 19:05   #158
Петро Бауман
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 12.10.2010
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Печаль

Цитата:
Сообщение от anatol_ua Посмотреть сообщение
Тогда отвечаю "не по-пацански"
Судя по "не по-пацанскому" ответу Вы, Анатолий, видимо на что-то обиделись. Если причина в моих постах: прошу извинить.
Только в поднятом вопросе не все так просто.
Специалисты из МЧСовских структур, которые принимают решение по возмещению расходов по оплате отпусков, предоставленных на основании ст. 47, требуют для расчета продолжительности отпуска указывать период работы в календарных днях.

Дни пребывания работников в учебных отпусках, на больничном и т.п. включают в стаж для расчета продолжительности отпуска (ссылаются на ст. 5 и ст. 9 Закона "Об отпусках").
"Тривалість відпусток визначається цим Законом, іншими законами та нормативно-правовими актами України і незалежно від режимів та графіків роботи розраховується в календарних днях."

Хоча что касается статья 9 я не соглащаюсь, исходя из требований последнего абзаца этой статьи:


"Положення цієї статті щодо тривалості щорічної основної відпустки не поширюються на працівників, тривалість відпустки яким установлюється іншими актами законодавства, ...."


Для удобства общения с МЧСовскими сотрудниками мы все делаем так, как они требуют.

А вот правильно ли делать так, как требуют МЧСники, - у меня вызывает сомнение.

Думал что здесь на форуме пообщаюсь с практиками. Однако, к сожалению, как и в других местах, "советологов" много, а практиков, которые бы дали ссылку на официальные разъяснения проблемы, мало. Хотя, возможно по поднятой проблеме и нет пока никаких разъяснений
Петро Бауман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2010, 12:20   #159
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,198
Вы сказали Спасибо: 7,121
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,232 сообщениях
Лампочка

Пётр !
Никакой обиды нет и быть не может !
Что же касается календарных и рабочих дней, то давайте ещё раз посмотрим на формулу, которую я привёл:
158 р.д. * 44 к.д. /251 р.д. = 28 к.д.
Т.е. в ответе остались именно к.д. !!!
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2010, 10:04   #160
mykiev
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 2
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Уважаемые господа знатоки!
Проясните пожалуйста ситуацию - Написал заявление на предоставление доп отпуска как Чернобылец 2 категории, собрал визы (Непосредств нач., гл. бух., ОК) отдал на подпись директору получил в ответ резолюцию "Кто будет исполнять обязанности" ( работаю заведующим хозяйства).
С администрацией имеет место негласный конфликт.
Таким образом выходит что под этой формулировкой меня могут просто не отпустить в отпуск и он пропадет.
Чем аргументировать и чем аппелировать к руководству , чтобы не могли отказать пойти в отпуск в те срои которые указаны в заявлении?
Заранее спасибо. Если есть возможность прошу оветить на e-mail mykiev(DOG)list.ru
mykiev вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Дополнительный отпуск


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 10:51.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»