СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Социальное страхование и пенсионное обеспечение

Социальное страхование и пенсионное обеспечение Временная нетрудоспособность. Беременность и роды. Комиссия по соцстраху. Путевки на санаторно-курортное лечение. Новогодние подарки от соцстраха. Взаимоотношения с Центром занятости. Трудовой стаж. Страховой стаж. Исчисление стажа. Виды пенсий. Размеры пенсии. Надбавки к пенсии. Перерасчет пенсии

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.09.2011, 17:17   #161
respect
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 512
Вы сказали Спасибо: 255
Поблагодарили 726 раз(а) в 289 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
может быть вызвана не только его болезнью, но и другими обстоятельствами, перечисленными даже на самом больничном листе.
Mardge, какие обстоятельства Вы имеете ввиду? Если мы при отказе от продления отпуска не обращаем внимания на фразу из ЗУ "ОО", и больничный выдали во время ежегодного отпуска, то что?
respect вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 17:28   #162
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,179
Вы сказали Спасибо: 5,187
Поблагодарили 6,552 раз(а) в 2,817 сообщениях
По умолчанию

Я имею в виду разные причины нетрудоспособности работника, которые указываются в ЛН.
А вы что делаете, обращая внимание на фразу из ЗУ "Об отпусках"?
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 17:36   #163
respect
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 512
Вы сказали Спасибо: 255
Поблагодарили 726 раз(а) в 289 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
А вы что делаете, обращая внимание на фразу из ЗУ "Об отпусках"?
Как что? Говорю: в законе написано, что продлевается ежегодный отпуск в случае нетрудоспособности РАБОТНИКА, а не ребенка
respect вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 17:41   #164
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,179
Вы сказали Спасибо: 5,187
Поблагодарили 6,552 раз(а) в 2,817 сообщениях
По умолчанию

А как это ребенок может быть временно нетрудоспособен? То есть в другое время он трудоспособен что ли?
Нетрудоспособен всегда работник. А причины его нетрудоспособности могут быть:

Причина непрацездатності: захворювання загальне – 1, професійне та його наслідки – 2,
наслідок аварії на ЧАЕС – 3, нещасний випадок на виробництві та його наслідки – 4,
невиробничі травми – 5, контакт з хворими на інфекційні захворювання та бактеріоносійство – 6,
санаторно-курортне лікування – 7, вагітність та пологи – 8, ортопедичне протезування – 9,
догляд (вік)............................................. ..................... – 10.


Из приведенной вами инструкции:
1.1. Тимчасова непрацездатність працівників засвідчується
листком непрацездатності.

Т.е. все это временная нетрудоспособность работника, вызванная разными причинами!
Обратите внимание, что нигде не написано, что временная нетрудоспособность может быть у ребенка!
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Mardge за это полезное сообщение:
Iren@ (15.09.2011), Ksusha00 (23.03.2012), respect (15.09.2011)
Старый 14.09.2011, 17:47   #165
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,349
Вы сказали Спасибо: 14,875
Поблагодарили 20,307 раз(а) в 10,073 сообщениях
Смех

Ой, ребята, так мы дойдем до маразма, который пишут в нашем любимом КЗоТУ...

Вик, конечно же ребенок не может быть временно нетрудоспособным, потому что он еще не работает...

Однако, все же, давайте разберемся...

Ст ЗУ "ОО" гласит:
1) тимчасової непрацездатності працівника, засвідченої у встановленому порядку;

Инструкция № 455:

3.11. Якщо мати або інша працююча особа, яка доглядає за
хворою дитиною, перебуває у цей час у щорічній (основній чи
додатковій) відпустці у зв'язку з навчанням або творчій відпустці,
у відпустці для догляду за дитиною до досягнення нею трирічного
віку, відпустці без збереження заробітної плати, то листок
непрацездатності видається з дня, коли мати або інша працююча
особа, яка здійснює догляд за хворою дитиною, повинна стати до
роботи.

Что это означает? Означает то, что засвідченої у встановленому порядку летит в тар-тарары...
Поэтому отпуск не продлевается, т.к. временная нетрудоспособность работника в данном случае не засвидетельствована с уставновленном порядке....который прописан в Инструкции...

Ну и, конечно, п. 3.15....

Поэтому такой ЛН не принимается и не оплачивается...а кладется...куда-нить или выбрасывается....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 14.09.2011 в 19:30.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 21:22   #166
Iren@
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Iren@
 
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,179
Вы сказали Спасибо: 2,600
Поблагодарили 2,658 раз(а) в 1,188 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Ст ЗУ "ОО" гласит:
1) тимчасової непрацездатності працівника, засвідченої у встановленому порядку;
Что это означает?
то, что факт временной нетрудоспособности должен подтверждаться листком нетрудоспособности, а не на словах работника.
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Поэтому такой ЛН не принимается и не оплачивается...а кладется...куда-нить или выбрасывается....
комиссия/уполномоченный по соцстраху обязан/а принимать к рассмотрению ВСЕ л/н, которые приносят работники.
Iren@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 21:26   #167
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,349
Вы сказали Спасибо: 14,875
Поблагодарили 20,307 раз(а) в 10,073 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Iren@ Посмотреть сообщение
комиссия/уполномоченный по соцстраху обязан/а принимать к рассмотрению ВСЕ л/н, которые приносят работники.
Ну, пусть рассматривают то, что не должно быть выдано изначально:

3.15. Листок непрацездатності не видається для догляду: б) хворою дитиною в період щорічної (основної та додаткової)
відпусток, відпустки без збереження заробітної плати, частково
оплачуваної відпустки для догляду за дитиною до 3 років;

Разве я против?
У нас вот тоже приносили те, кто по ГПХ...
Комиссия не приняла...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 21:31   #168
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,702
Вы сказали Спасибо: 3,559
Поблагодарили 5,017 раз(а) в 2,069 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Листок непрацездатності не видається для догляду: хворою дитиною в період щорічної (основної та додаткової)
пример: отпуск закончился, а ребёнок продолжает болеть...
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 23:03   #169
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,179
Вы сказали Спасибо: 5,187
Поблагодарили 6,552 раз(а) в 2,817 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Однако, все же, давайте разберемся...

Поэтому отпуск не продлевается, т.к. временная нетрудоспособность работника в данном случае не засвидетельствована с уставновленном порядке....который прописан в Инструкции...


Поэтому такой ЛН не принимается и не оплачивается...а кладется...куда-нить или выбрасывается....
Надь, если ты прочитаешь мои сообщения еще раз, то поймешь, что я именно это и писала, что отпуск НЕ продлевается. Но не на основании ЗУ "Об отпусках", а на основании именно этой инструкции.

Комиссия при рассмотрении больничного принимает решение, что поскольку ЛН по уходу за ребенком был выдан во время ежегодного отпуска сотрудницы, оплачиваются только те дни, которые не совпали с отпуском. (при условии, что отпуск закончился, а больничный продолжается, или наоборот) Конечно, если все дни ЛН попали на отпуск, то принимается решение не оплачивать такой ЛН.
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Mardge за это полезное сообщение:
Iren@ (15.09.2011)
Старый 15.09.2011, 00:16   #170
Iren@
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Iren@
 
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,179
Вы сказали Спасибо: 2,600
Поблагодарили 2,658 раз(а) в 1,188 сообщениях
По умолчанию

Мотя, я не согласна лишь в том, что кадровик имеет право "куда-нить деть или выбросить" документ, в частности, л/н. Такая ситуация черевата...Я вижу два варианта: объяснить работнику , что больничный не будет оплачен и
- отдать его работнику назад (только если работник понял и не спорит),
- передать л/н в комиссию по соцстраху для рассмотрения (во всех остальных случаях).
Iren@ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Больничный


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 16:15.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»