СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Отпуска

Отпуска Предоставление и учет всех видов отпусков. График отпусков. Расчет стажа для отпуска. Продолжительность отпуска. Деление отпуска на части. Перенесение отпуска. Отзыв из отпуска. Компенсация за неиспользованный отпуск

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.08.2010, 10:17   #21
Милениум
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 07.08.2010
Адрес: г. Киев
Сообщений: 59
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 15 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Респект и уважуха!!! Я согласна на 200%. Поучили бы ее сосуществованию в коллективе (или проучили). Вот только у меня вопрос (был еще вчера), ну может не совсем вопрос, просто сомнения...
Если сотрудника работающего увольняешь, и он потом в судебном порядке востанавливается, то ему за весь период (от увольнения до востановления) положены компенсировать ЗП. А если уволить неработающего сотрудника? Нет зарплаты - нет компенсации... Я так понимаю?

Последний раз редактировалось Мотя; 19.08.2010 в 10:21. Причина: Убрала лишнее цитирование. Берегу ваше время и...зрение! :)
Милениум вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Милениум за это полезное сообщение:
Мотя (19.08.2010)
Старый 19.08.2010, 10:25   #22
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,350
Вы сказали Спасибо: 14,875
Поблагодарили 20,308 раз(а) в 10,074 сообщениях
Вопрос

Ув. Милениум!

Непонятен ваш вопрос: как можно уволить НЕработающего сотрудника?
И каким образом работающего надо восстановить?
Почему? Было решение суда? А в решении разве не написано, что именно вы должны ему компенсировать?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2010, 10:38   #23
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,198
Вы сказали Спасибо: 7,121
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,232 сообщениях
Восклицание

Ст. 184 КЗоТ:
Звільнення вагітних жінок і жінок, які мають дітей віком до трьох років (до шести років - частина шоста статті 179), одиноких матерів при наявності дитини віком до чотирнадцяти років або дитини-інваліда з ініціативи власника або уповноваженого ним органу не допускається, крім випадків повної ліквідації підприємства, установи, організації, коли допускається звільнення з обов'язковим працевлаштуванням.
ч. 6 ст. 179:
У разі, якщо дитина потребує домашнього догляду, жінці в обов'язковому порядку надається відпустка без збереження заробітної плати тривалістю, визначеною у медичному висновку, але не більш як до досягнення дитиною шестирічного віку.
(вот это она и использует..., нет ведь фразы "за її бажанням"...)
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» anatol_ua за это полезное сообщение:
Mardge (19.08.2010), Милениум (19.08.2010), Мотя (19.08.2010)
Старый 19.08.2010, 10:43   #24
Милениум
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 07.08.2010
Адрес: г. Киев
Сообщений: 59
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 15 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Нет, это не моя ситуация, а в продолжение обсуждаемого. Сотрудница, которая оставила справку и не написала заявления не появляется на работе. Оформляем все документально правильно (акты, письма и все такое), соблюдаем все сроки. И увольняем ее по статье за прогул. Она идет в суд, и ... если она его выигрывает (что может быть и не так), суд постановляет ее востановить на работе... Предприятие ее обязано востановить (так вот, когда востанавливают сотрудника, который до увольнения работал и получал зарплату, ему за весь период вынужденного прогула эту зарплату компенсирует предприятие, а здесь сотрудница до увольнения была в отпуске (без оплаты)...
Милениум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2010, 10:44   #25
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,179
Вы сказали Спасибо: 5,187
Поблагодарили 6,552 раз(а) в 2,817 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatol_ua Посмотреть сообщение
нет ведь фразы "за її бажанням"...)
Да, в случае предоставления отпуска по уходу до 3-х лет - заявление обязательно. А до 6-ти - отпуск предоставляется "в обязательном порядке". Нигде не говорится о желании женщины и о ее заявлении. Так что я считаю, что можно этим воспользоваться и сделать приказ. А в Европу она ведь не навсегда уехала - приедет и напишет заявление на всякий случай.
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Mardge за это полезное сообщение:
anatol_ua (19.08.2010)
Старый 19.08.2010, 10:44   #26
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,198
Вы сказали Спасибо: 7,121
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,232 сообщениях
Счастье

Цитата:
Сообщение от Милениум Посмотреть сообщение
Если сотрудника работающего увольняешь, и он потом в судебном порядке востанавливается, то ему за весь период (от увольнения до востановления) положены компенсировать ЗП. А если уволить неработающего сотрудника? Нет зарплаты - нет компенсации... Я так понимаю?
Не факт ...
Боюсь, что придётся выплачивать именно зарплату...
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2010, 10:53   #27
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,350
Вы сказали Спасибо: 14,875
Поблагодарили 20,308 раз(а) в 10,074 сообщениях
Счастье

Цитата:
Сообщение от anatol_ua Посмотреть сообщение
Ст. 184 КЗоТ:
Звільнення вагітних жінок і жінок, які мають дітей віком до трьох років (до шести років - частина шоста статті 179), одиноких матерів при наявності дитини віком до чотирнадцяти років або дитини-інваліда з ініціативи власника або уповноваженого ним органу не допускається, крім випадків повної ліквідації підприємства, установи, організації, коли допускається звільнення з обов'язковим працевлаштуванням.
ч. 6 ст. 179:
У разі, якщо дитина потребує домашнього догляду, жінці в обов'язковому порядку надається відпустка без збереження заробітної плати тривалістю, визначеною у медичному висновку, але не більш як до досягнення дитиною шестирічного віку.
(вот это она и использует..., нет ведь фразы "за її бажанням"...)
Итак, открываем ст. 179 КЗоТ, любезно предоставленную незнающей Моте:

Стаття 179. Відпустки у зв’язку з вагітністю, пологами і для догляду за дитиною

На підставі медичного висновку жінкам надається оплачувана відпустка у зв’язку з вагітністю та пологами тривалістю 70 календарних днів до пологів і 56 (у разі народження двох і більше дітей та у разі ускладнення пологів — 70) календарних днів після пологів, починаючи з дня пологів.

Тривалість відпустки у зв’язку з вагітністю та пологами обчислюється сумарно і становить 126 календарних днів (140 календарних днів — у разі народження двох і більше дітей та у разі ускладнення пологів). Вона надається жінкам повністю незалежно від кількості днів, фактично використаних до пологів.

За бажанням жінки їй надається відпустка для догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку з виплатою за ці періоди допомоги відповідно до законодавства.

Підприємства, установи та організації за рахунок власних коштів можуть надавати жінкам частково оплачувану відпустку та відпустку без збереження заробітної плати для догляду за дитиною більшої тривалості.

Відпустка для догляду за дитиною до досягнення нею віку трьох років не надається, якщо дитина перебуває на державному утриманні.

У разі, якщо дитина потребує домашнього догляду, жінці в обов’язковому порядку надається відпустка без збереження заробітної плати тривалістю, визначеною у медичному висновку, але не більш як до досягнення дитиною шестирічного віку.

Відпустки для догляду за дитиною, передбачені частинами третьою, четвертою та шостою цієї статті, можуть бути використані повністю або частинами також батьком дитини, бабою, дідом чи іншими родичами, які фактично доглядають за дитиною.

За бажанням жінки або осіб, зазначених у частині сьомій цієї статті, у період перебування їх у відпустці для догляду за дитиною вони можуть працювати на умовах неповного робочого часу або вдома. При цьому за ними зберігається право на одержання допомоги в період відпустки для догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку.


Из чего видно, что речь идет о запрете увольнениия ТЕХ категорий женщин, которые находятся В ОТПУСКЕ ПО УХОДУ ЗА РЕБЕНКОМ ДО ДОСТИЖЕНИЯ ИМ 6-летнего возраста!

А не просто так - пошли погулять!

Женщина обязаны была выйти на работу! Не вышла!
Обязана была оформить отпуск, как положено!
Не оформила!
Не оформила, значит, она не считается в отпуске!
Или, по Вашему раскладу, если женщина работает, но ВДРУГ принесет справку о домашнем уходе, ее нельзя уволить за прогул?

Да вы чо, ребята?
Тогда читаем ЗАНОВО ст. 184 КЗоТ:
Звільнення вагітних жінок і жінок, які мають дітей віком до трьох років (до шести років - частина шоста статті 179), одиноких матерів при наявності дитини віком до чотирнадцяти років або дитини-інваліда з ініціативи власника або уповноваженого ним органу не допускається, крім випадків повної ліквідації підприємства, установи, організації, коли допускається звільнення з обов'язковим працевлаштуванням.


И Уважаемый Анатоль написал об этом!


Исследуя все моменты нашего несовершенного закаонодательства, выводы:

Не можем мы уволить такую женщину ТОЛЬКО ТОГДА, когда она НАХОДИТСЯ в отпуске!

А отпуск надо соотвесттвующе оформлять, по свободному желанию, в здравом уме и памяти!

Таки вот!

И еще: соглашусь с мнением одного из наших коллег:

А был ли мальчик?
Т.е. БЫЛА ЛИ СПРАВКА??????????????

Кто докажет? Та же мамочка это сможет доказать в суде? БЫЛА ЛИ СПРАВКА?

И не буду я ее работу в виде написания заявления делать, хоть убейте!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 19.08.2010 в 10:59. Причина: Добавила!
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2010, 11:08   #28
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,198
Вы сказали Спасибо: 7,121
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,232 сообщениях
Счастье

Согласен, Мотя, но...

Вопрос оформления этого отпуска (по уходу за ребёнком до 6 лет) чётко не описан...
Написано, что обязаны предоставить при наличии медицинского заключения !!!
А о заявлении или желании женщины - ни слова,
в отличие от отпуска по уходу до 3-х лет:
За бажанням жінки їй надається відпустка для догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку.

Кстати, можно провести аналогию с отпуском по беременности и родам:
На підставі медичного висновку жінкам надається оплачувана відпустка у зв’язку з вагітністю та пологами
Тут тоже женщина не пишет заявление с просьбой предоставить ей отпуск для рождения (рожания ?) ребёнка...
Предоставляем на основании ЛН с кодом 8...
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» anatol_ua за это полезное сообщение:
Mardge (19.08.2010), Мотя (19.08.2010)
Старый 19.08.2010, 11:19   #29
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,350
Вы сказали Спасибо: 14,875
Поблагодарили 20,308 раз(а) в 10,074 сообщениях
По умолчанию

Толик!
Хорошо!
Не буду дальше вступать в прения!

Однако вот ВСЕ то, что ты описал - право женщины ДОКАЗАТЬ в СУДЕ!
навряд ли это у нее получится!
А При чем тут ЛН?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
anatol_ua (19.08.2010)
Старый 19.08.2010, 11:28   #30
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,179
Вы сказали Спасибо: 5,187
Поблагодарили 6,552 раз(а) в 2,817 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatol_ua Посмотреть сообщение
Кстати, можно провести аналогию с отпуском по беременности и родам:
На підставі медичного висновку жінкам надається оплачувана відпустка у зв’язку з вагітністю та пологами
Тут тоже женщина не пишет заявление с просьбой предоставить ей отпуск для рождения (рожания ?) ребёнка...
Предоставляем на основании ЛН с кодом 8...
Я согласна, не во всех случаях отпуск оформляется по заявлению сотрудницы. И ч.6 ст.179 его не предусматривает и ст.17 ЗУ "Об отпусках". Формально достаточно медицинского заключения. Но заявление (так как-то надежнее) я бы от нее постаралась получить.
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Mardge за это полезное сообщение:
anatol_ua (19.08.2010), Мотя (19.08.2010)
Ответ

Метки
Декрет, Отпуска, Приказы


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 05:10.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»