СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Увольнение

Увольнение Прекращение трудового договора. Расторжение трудового договора. Отстранение от работы. Выходное пособие

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.03.2011, 12:50   #21
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,350
Вы сказали Спасибо: 14,875
Поблагодарили 20,310 раз(а) в 10,075 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
И в 25 лет можно работать плохо, не справляться, и часто болеть.

У нас, на рынке труда в Украине вообще странная тенденция:
БЕЗ опыта работы брать не хотят, в то же время хотят брать молодых...вот, наконец, взяли молодых (21-25 лет - именно такие в последнее время у нас на форуме висят требования), - самый детородный период (и такое бывает - девушки иногда рожают). потом, на нашем же форуме пестрят все темы: как ликвидировать декретчиц, как уволить мам т.к. дети сопливые часто болеют)..Т.е. взяли молодых - потом орут, как от них избавиться....
Хорошо: молодых, без опыта работы не берут, с мамами сопливых детей работать не хотят, .....потом, когда есть опыт и дети уже выросли - больничных нет, но это уже - после 40 - брать тоже не хотят - возраст не подходит....Странно, не правда ли? И опыт есть и работник - пашущая лошадка потому, что больничных нет, родов нет, отпуска по уходу нет..НО! Работник не подходит по возрасту...
А пенсионеры - ваще дышать мешают...всех - выгнать, на фиг...
И что мы имеем? А то, что проанализировав такие требования получается, что НИКТО не подходит...а кто ж работать будет?

Странно....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 8 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Befis (24.03.2011), kozur (24.03.2011), lisakate (24.03.2011), Mardge (24.03.2011), megasport (25.03.2011), Trishka (28.03.2011), Вика_86 (24.03.2011), Наталья Р (26.03.2011)
Старый 24.03.2011, 12:54   #22
kozur
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 23.07.2008
Сообщений: 984
Вы сказали Спасибо: 709
Поблагодарили 1,048 раз(а) в 450 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
А пенсионеры - ваще дышать мешают...всех - выгнать, на фиг...
Нет Мотя. Если я правильно поняла, имеется ввиду категория не просто пенсионеры.

Есть пенсионер "золотой" и человек и работник
А есть другая категория - такие, которых жаль.

Вот об этом и вопрос (я так поняла).
__________________
kozur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2011, 12:59   #23
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,179
Вы сказали Спасибо: 5,187
Поблагодарили 6,552 раз(а) в 2,817 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kozur Посмотреть сообщение
А есть другая категория - такие, которых жаль.

Вот об этом и вопрос.
Тогда я совсем не понимаю, о чем нас спрашивают.
Если жаль - значит увольнять не хотят, а хотят заниматься благотворительностью - похвально!
А если хотят избавиться, значит не жаль. А избавиться, видимо хотят от тех, кто все-таки не справляется, иначе я совсем ничего не понимаю.
Поэтому, опять прихожу к выводу, что избавляются от сотрудников (всех возрастов), которые не соответствуют занимаемой должности, или не выполняют свои обязанности - для этого и ст.40 КЗоТ есть.
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Mardge за это полезное сообщение:
Befis (24.03.2011), Мотя (24.03.2011), Наталья Р (26.03.2011)
Старый 24.03.2011, 13:05   #24
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,350
Вы сказали Спасибо: 14,875
Поблагодарили 20,310 раз(а) в 10,075 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kozur Посмотреть сообщение
не просто пенсионеры.
Есть пенсионер "золотой" и человек и работник
Я ведь читаю вопрос в теме: Две категории проблемных работников - кто как увольняет? :
Цитата:
Сообщение от Анатоль Посмотреть сообщение
Пенсионеры - первая категория,
...и не понимаю в чем проблема-то, собственно...в том, что человек хочет или вынужден работать?

Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
А избавиться, видимо хотят от тех, кто все-таки не справляется, ....
...или таким путем - путем избавления освободить место для блатного родственника....
Вот сколько лет в управлении отработала...никогда не вставал вопрос: как избавиться от пенсионера....работает. да и работает себе...захочет - сам уйдет...да, и болеет, да и в санаторий путевочку надо дать....да, и подарочек....да и с 9 мая поздравить..да и всего кучу, что в КД прописано....для таких пожилых работников...Но в голову не приходило нашему руководству муссировать их увольнение....по мотиву пенсионного возраста...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Befis (24.03.2011), Fresh (26.03.2011), Mardge (24.03.2011), Наталья Р (26.03.2011)
Старый 24.03.2011, 13:06   #25
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,702
Вы сказали Спасибо: 3,559
Поблагодарили 5,017 раз(а) в 2,069 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kozur Посмотреть сообщение
Эээ, Наташ, тогда у меня еще больше совести
Да всем спасибо и res ,
А может проблема в коммуникациях... Иногда они - люди преклонного возраста, выдают такие идеи и мысли, что молодежь со своими инновациями и нано всякими технологиями отдыхает...
Не знаю ... На меня эта категория людей действует очень успокаивающе, у них всегда есть ответ, на любой вопрос, с ними есть о чем поговорить, в таком возрасте они просто наслаждаются жизнью. Вот только наслаждения ограничены размером пенсии...
ЗЫ. Что то у меня с инетом, не успеваю за Вашими постами
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Befis за это полезное сообщение:
Mardge (24.03.2011), Мотя (24.03.2011), Наталья Р (26.03.2011)
Старый 24.03.2011, 13:09   #26
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,350
Вы сказали Спасибо: 14,875
Поблагодарили 20,310 раз(а) в 10,075 сообщениях
Подмигивание

Цитата:
Сообщение от Befis Посмотреть сообщение
ЗЫ. Что то у меня с инетом, не успеваю за Вашими постами
Это инет не успевает за нашими мыслями...Уж больно животрепещущую тему подняли - вот народ и заволновался....да так, что пишет быстрей, чем инет может передать....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Befis (24.03.2011), Mardge (24.03.2011), Наталья Р (26.03.2011)
Старый 24.03.2011, 13:11   #27
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,179
Вы сказали Спасибо: 5,187
Поблагодарили 6,552 раз(а) в 2,817 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатоль Посмотреть сообщение
может, кто нашел юридическую лазейку.
Нет никакой лазейки, Анатоль. Есть КЗоТ: ст.36, 38, 40. И для первой и для второй категории.

Цитата:
Сообщение от Анатоль Посмотреть сообщение
Часто болеющие - вторая категория. Народ хорошо изучил законодательство, поэтому поболеет и выйдет на пару дней, потом опять... к счастью, такое поведение единично, но оставлять это без внимания не хочу. Как посоветуете бороться с таким поведением?
Как бороться? Для начала понять, почему такое поведение имеет место быть... Всему есть причина, и она очень часто бывает связана с психологическим климатом на работе.
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Mardge за это полезное сообщение:
Befis (24.03.2011), Fresh (26.03.2011), kozur (24.03.2011), megasport (25.03.2011), Trishka (28.03.2011), Мотя (24.03.2011)
Старый 24.03.2011, 13:12   #28
kozur
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 23.07.2008
Сообщений: 984
Вы сказали Спасибо: 709
Поблагодарили 1,048 раз(а) в 450 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Уж больно животрепещущую тему подняли


Вот все же мне интересно, есть ли предел возрастной?
Некоторые подбираются к 80-летию, еле ходят. И на работу тоже.
__________________
kozur вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» kozur за это полезное сообщение:
Mardge (24.03.2011), Мотя (24.03.2011)
Старый 24.03.2011, 13:12   #29
Вика_86
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Вика_86
 
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,812
Вы сказали Спасибо: 1,788
Поблагодарили 4,089 раз(а) в 1,988 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Ну, для этого есть статья в КЗоТе...
Пару докладных, пару приказов... и ...увольняйте...если он не справляется со своими обязанностями...
Не так и просто уволить, не хочется на старости лет обижать человека, ведь он работал более полувека здесь, внес определенный вклад в развитие компании.
Но человеческие возможности не бесконечны.
Тяжело в 80 лет осваивать тот-же компьютер, прочую офисную технику, законодательсвто меняется с бешеной скоростью, нужно быть постоянно " в теме".

Но я с оптимизмом смотрю в будущее, у нас такой сотрудник один, можно и побыть благотворителем
__________________
«Я подумаю об этом завтра….»
Вика_86 на форуме   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Вика_86 за это полезное сообщение:
Befis (24.03.2011), kozur (24.03.2011), Mardge (24.03.2011), Мотя (24.03.2011)
Старый 24.03.2011, 13:18   #30
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,179
Вы сказали Спасибо: 5,187
Поблагодарили 6,552 раз(а) в 2,817 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Но в голову не приходило нашему руководству муссировать их увольнение....по мотиву пенсионного возраста...

Радуюсь за пенсионеров, работающих на вашем предприятии, Надя!
Цитата:
Сообщение от kozur Посмотреть сообщение
Вот все же мне интересно, есть ли предел возрастной?
Предел есть, у каждого свой, как мне кажется.
Цитата:
Сообщение от kozur Посмотреть сообщение
Некоторые подбираются к 80-летию, еле ходят. И на работу тоже.

Если честно, я таким людям немного завидую. Меня природа не наградила таким запасом энергии. Если им в 80 все еще хочется работать, это заслуживает восхищения!
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Mardge за это полезное сообщение:
Befis (24.03.2011), Вика_86 (24.03.2011), Мотя (24.03.2011), Наталья Р (26.03.2011)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 19:46.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»