СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Управление персоналом > Обучение и развитие персонала

Обучение и развитие персонала Планирование и организация обучения и профессионального развития персонала. Управление карьерой работника. Кадровый резерв

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.11.2007, 17:13   #11
as
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 18
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitabond
Как вы считаете - нужна ли сертификация пользовательских навыков сотрудников? Стало бы легче кадровикам оценивать кандидатов, если бы соискатели приходили с сертификатом пользователя, принятым в европейских странах?
как таковой сертификации не надо, на сколько я знаю, сейчас пытаются протолкнуть закон о стандартах знаний (аналогичных ECDL), но тогда возникает еще один вопрос: Готов ли соискатель заплатить собственные деньги за каждый экзамен, чтобы получить сертификат. Как по мне, лучше не требовать "бумажку", а просто предложить пройти тест, при этом удалиться в соседнюю комнату или за другой компьютер (под предлогом "дать время на "подумать") и отследить результаты.
as вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2007, 18:35   #12
sher_ami
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 07.02.2006
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от as
Цитата:
Сообщение от vitabond
Как вы считаете - нужна ли сертификация пользовательских навыков сотрудников? Стало бы легче кадровикам оценивать кандидатов, если бы соискатели приходили с сертификатом пользователя, принятым в европейских странах?
как таковой сертификации не надо, на сколько я знаю, сейчас пытаются протолкнуть закон о стандартах знаний (аналогичных ECDL), но тогда возникает еще один вопрос: Готов ли соискатель заплатить собственные деньги за каждый экзамен, чтобы получить сертификат. Как по мне, лучше не требовать "бумажку", а просто предложить пройти тест, при этом удалиться в соседнюю комнату или за другой компьютер (под предлогом "дать время на "подумать") и отследить результаты.
Согласна. Сертификация - это без толку! Сколько я перевидала резюме в которых написано, что закончили курсы Оператор ПК, а резюме даже элементарно не отформатировано.
Если какие-то навыки критичны, сажаю за компьютер и даю задание. И все сразу понятно, что умеет, а что нет.
sher_ami вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2007, 11:46   #13
vitabond
Новый участник HR-Лиги
 
Аватар для vitabond
 
Регистрация: 12.09.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Согласна. Сертификация - это без толку! Сколько я перевидала резюме в которых написано, что закончили курсы Оператор ПК, а резюме даже элементарно не отформатировано.
Если какие-то навыки критичны, сажаю за компьютер и даю задание. И все сразу понятно, что умеет, а что нет.
Господа, давайте не будем путать бумажки, которые ни за что не отвечают с Сертификатом!! (как преподаватель я знаю, что услышал студент - не значит умеет) .
1.Курсы (любые) очень сильно зависят от личности и умений преподавателя! Не может человек рассказать того, чего он не знает (проблема с преподавательским составом давно известна ).
2.Далеко не все, приходящие на курсы хотят учиться . Принесли деньги, сели перед компьютером, лапки на груди сложили и смотрят на тебя "А ну, попробуй меня научить!".
3.И проблема-то в том, что нет для Вас документа, который подтвердит однозначно умения человека, и которому ВЫ поверите!!!!
Приглашайте к себе, прийду с ноутбуком, поговорим...
Ещё раз хочу напомнить, это международный сертификат, наподобие Microsoft, но стандарт более широкий. В дальнейшем по этой сертификации можно будет сдавать графику, CAD-подобные программы, вэб-дизайн,... Я не могу на форуме писать много в открытую. Пишите в личку, я часто сижу в аске, есть мыло давайте общаться, ничего от Вас не утаю
__________________
Учу и учусь...
vitabond вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2007, 17:39   #14
as
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 18
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Re: Сертификация пользовательских навыков (на ПК)

Цитата:
Сообщение от vitabond
Как вы считаете - нужна ли сертификация пользовательских навыков сотрудников? Стало бы легче кадровикам оценивать кандидатов, если бы соискатели приходили с сертификатом пользователя, принятым в европейских странах? Готова обсуждать и по e-mail: job_4_you@i.ua.
я в своей практике сталкивался с почти анекдотичными ситуациями, когда сотрудник компании боится нажимать иконку Word иного цвета, чем у него на домашней машине (предполагая, что соим присутствием он занес вирус в корпоративную сеть). Есть еще одно исследование проблемм, связанных с использованием компьютера на рабочем месте. Цифры говорят сами за себя: В среденем на решение проблем аля "почта не открывается", "принтер не печатает" и подобных "мелочей" в месяц у рядового сотрудника уходит 1 678 минут рабочего времени, вот для избежания таких простоев, на мой взгляд и необходимо подтверждение знаний, особенно если по уникальному номеру Сертификата можно проверить его подлинность.
as вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2007, 18:19   #15
Ilit
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Ilit
 
Регистрация: 28.02.2006
Адрес: Киев, Львов
Сообщений: 781
Вы сказали Спасибо: 313
Поблагодарили 502 раз(а) в 187 сообщениях
По умолчанию Re: Сертификация пользовательских навыков (на ПК)

Цитата:
Сообщение от as
необходимо подтверждение знаний, особенно если по уникальному номеру Сертификата можно проверить его подлинность.
Знаете, при современном недостатке вменяемых кадров на все уровни в компании я не буду создавать дополнительный фильтр: есть у него сертификат или нет. И кандидат понимает, что важнее, как он продает, а не какую иконку нажимает.
Вводить можно - кто как может, тот так и зарабатывает. Для некоторых отраслей оно и сработает.
Но, для большинства - нет...
__________________
С ув.,
Оксана Краснопольская
"Бизнес - это люди и идеи..."
Ilit вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2007, 13:54   #16
vitabond
Новый участник HR-Лиги
 
Аватар для vitabond
 
Регистрация: 12.09.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Понятное дело приоритеты - продавец должен продавать (желательно хорошо продавать). На вещевом рынке только такие и работают, им не нужны никакие информационные приколы, им не нужно готовить отчетность в Excel-е, договора в Word-е,... Но Вы же работаете в офисах, все за ПК, и проблема именно в том, что вместо совершения продаж продавец "борется" с компьютером (а как отформатировать, а как вывести на печать, а где находится база, и т.д. и т.п.). И далеко не все хотят признавать свою некомпетентность в этих вопросах, сидят и ничего не делают. Т.е. вопросами повышения уровня пользователей ПК, как ни крути, а администрация компании заниматься должна (хотя большинство старается эту проблему замять).
Зная, что у человека есть международный сертификат, работодатель получает гарантию приема на работу компетентного сотрудника. На фирме повышается эффективность работы (на Западе проверяли) вводя обязательную сертификацию, идет снижение нагрузки на службу ИТ-поддержки (спросите у своих, как их достают "юзвери"). Стандарты вводятся для упрощения работы, и то, о чем я рассказываю есть европейский стандарт!
__________________
Учу и учусь...
vitabond вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2007, 14:07   #17
yara
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для yara
 
Регистрация: 24.02.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 600
Вы сказали Спасибо: 278
Поблагодарили 918 раз(а) в 311 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitabond
Понятное дело приоритеты - продавец должен продавать (желательно хорошо продавать). На вещевом рынке только такие и работают, им не нужны никакие информационные приколы, им не нужно готовить отчетность в Excel-е, договора в Word-е,... Но Вы же работаете в офисах, все за ПК, и проблема именно в том, что вместо совершения продаж продавец "борется" с компьютером (а как отформатировать, а как вывести на печать, а где находится база, и т.д. и т.п.). И далеко не все хотят признавать свою некомпетентность в этих вопросах, сидят и ничего не делают. Т.е. вопросами повышения уровня пользователей ПК, как ни крути, а администрация компании заниматься должна (хотя большинство старается эту проблему замять).
Зная, что у человека есть международный сертификат, работодатель получает гарантию приема на работу компетентного сотрудника. На фирме повышается эффективность работы (на Западе проверяли) вводя обязательную сертификацию, идет снижение нагрузки на службу ИТ-поддержки (спросите у своих, как их достают "юзвери"). Стандарты вводятся для упрощения работы, и то, о чем я рассказываю есть европейский стандарт!
Никакой гарантии работодатель не получает даже при наличии трех международных сертификатов. А знания компьютера довести до уровня пользователя можно менее чем за месяц, активно его используя. Любая сертификация - это вложение денег соискателя, а значит его подорожание на рынке труда. В век, когда компьютер учат со школьной скамьи, а технологии постоянно упрощаются, сертификат о владении ПК на уровне пользователя скоро будет все равно, что сертификат, что пользователь умеет писать.
По поводу юзверей, чем продвинутей пользователь, тем больше проблем он создает мнение других сисадминов
yara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2007, 18:36   #18
экс-Редактор
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 08.06.2006
Адрес: Киев UA
Сообщений: 630
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 103 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Кхм... vitabond, мне не нравится Ваш подход к преподнесению информации о сертифицировании. Вы пытаетесь если не навязать, то переубедить, что вот такой волшебный сертификат решит многие проблемы. Мне не хотелось бы напоминать лишний раз о том, что подобного рода "исследования" мнения "потребителей" проводятся исключительно с разрешения редакции портала.

От себя - с точки зрения человека, который работает с оными компьютерами с начала трудовой деятельности. Считаю такие сертификаты не слишком целесообразными на данном уровне общей компьютерной грамотности. Знание возможностей администрирования в Windows и настроек почтового сервера вовсе не обязательное условие. А тесты по Word, Exel... Было дело, сама их разрабатывала. Засыпаться может даже профессионал - было бы желание "ткнуть носом".
экс-Редактор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2007, 11:44   #19
Avator
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Avator
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: от папы с мамой
Сообщений: 78
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Я рыдал

Цитата:
Сообщение от vitabond
Понятное дело приоритеты - продавец должен продавать (желательно хорошо продавать). На вещевом рынке только такие и работают, им не нужны никакие информационные приколы, им не нужно готовить отчетность в Excel-е, договора в Word-е,... Но Вы же работаете в офисах, все за ПК, и проблема именно в том, что вместо совершения продаж продавец "борется" с компьютером (а как отформатировать, а как вывести на печать, а где находится база, и т.д. и т.п.). И далеко не все хотят признавать свою некомпетентность в этих вопросах, сидят и ничего не делают. Т.е. вопросами повышения уровня пользователей ПК, как ни крути, а администрация компании заниматься должна (хотя большинство старается эту проблему замять).
Зная, что у человека есть международный сертификат, работодатель получает гарантию приема на работу компетентного сотрудника. На фирме повышается эффективность работы (на Западе проверяли) вводя обязательную сертификацию, идет снижение нагрузки на службу ИТ-поддержки (спросите у своих, как их достают "юзвери"). Стандарты вводятся для упрощения работы, и то, о чем я рассказываю есть европейский стандарт!
Я рыдал!
Особенно понравилось (хит-парад):
1. Продавец должен продавать. На вещевом рынке только такие и рабатают, им не нужны никакие информационные приколы
2. Зная, что у человека есть международный сертификат, работодатель получает гарантию приема на работу компетентного сотрудника.
3. На фирме повышается эффективность работы (на Западе проверяли).

Комментарии:
1. Оскорбили "продажников" "неловким тычком копчиком в глаз" , а пользователей форума - своей безграмотностью.
2. Компетентного в чем? В получении сертификатов?
3. а) кто проверял? б) кто сказал, что это показатель?

Итог: "ф топку".

P.S.

О каком MLM идет речь? Вы бы для начала сертифицировались на техники продаж . Без установления контакта и выяснения потребностей сразу начали презентацию толкать.
__________________
Incedo per ignes
Avator вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 16:51.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»