СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Отпуска

Отпуска Предоставление и учет всех видов отпусков. График отпусков. Расчет стажа для отпуска. Продолжительность отпуска. Деление отпуска на части. Перенесение отпуска. Отзыв из отпуска. Компенсация за неиспользованный отпуск

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.12.2009, 13:39   #1
Tety
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Tety
 
Регистрация: 02.11.2006
Адрес: Львів
Сообщений: 129
Вы сказали Спасибо: 41
Поблагодарили 25 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию Прогул і обчислення стажу роботи, що дає право на щорічну відпустку

Доброго дня всім форумчанам

Всі ми знаємо що щорічна відпустка не може бути меншою 24 дні.
Стаття 6. Щорічна основна відпустка та її тривалість
Щорічна основна відпустка надається працівникам тривалістю не менш як 24 календарних дні за відпрацьований робочий рік, який відлічується з дня укладення трудового договору.


Також із ст. 9 випливає, що час прогулу не дає право на щорічну відпустку (фактично працівник не працював, не було з/п, внесків, нарахувань).

Стаття 9. Обчислення стажу роботи, що дає право на щорічну відпустку
До стажу роботи, що дає право на щорічну основну відпустку (стаття 6 цього Закону), зараховуються:
1) час фактичної роботи (в тому числі на умовах неповного робочого часу) протягом робочого року, за який надається відпустка;
2) час, коли працівник фактично не працював, але за ним згідно з законодавством зберігалися місце роботи (посада) та заробітна плата повністю або частково (в тому числі час оплаченого вимушеного прогулу, спричиненого незаконним звільненням або переведенням на іншу роботу);
3) час, коли працівник фактично не працював, але за ним зберігалося місце роботи (посада) і йому виплачувалася допомога по державному соціальному страхуванню, за винятком частково оплачуваної відпустки для догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку;
4) час, коли працівник фактично не працював, але за ним зберігалося місце роботи (посада) і йому не виплачувалася заробітна плата у порядку, визначеному статтями 25 і 26 цього Закону, за винятком відпустки без збереження заробітної плати для догляду за дитиною до досягнення нею шестирічного віку, а в разі якщо дитина хвора на цукровий діабет I типу (інсулінозалежний), — до досягнення дитиною шістнадцятирічного віку;
5) час навчання з відривом від виробництва тривалістю менше 10 місяців на денних відділеннях професійно-технічних навчальних закладів;
6) час навчання новим професіям (спеціальностям) осіб, звільнених у зв’язку із змінами в організації виробництва та праці, у тому числі з ліквідацією, реорганізацією або перепрофілюванням підприємства, скороченням чисельності або штату працівників;
7) інші періоди роботи, передбачені законодавством.
До стажу роботи, що дає право на щорічні додаткові відпустки (статті 7 та 8 цього Закону), зараховуються ...


Відповідно, якщо мав місце прогул з вини працівника на 14 днів (документально правильно оформлений) і працівник надалі працює, питання:
Скільки ж тоді днів відпустки йому належить? (додаткових відпусток немає)
Напишіть, будь-ласка в кого які думки щодо даної ситуації. Пошук по форумі результатів не дав, як і після консультації юристів думки розділились
ПС. Ще одна темна пляма в нашому законодавстві???
Tety вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2009, 13:47   #2
katsol
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для katsol
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: заПАРИЖжя
Сообщений: 929
Вы сказали Спасибо: 2,945
Поблагодарили 1,625 раз(а) в 443 сообщениях
По умолчанию

Я думаю так. Отпуск предоставляется за отработанный рабочий год, а время прогула не входит в этот отработанный год. Соответственно, если сотрудник был принят, например, 03.03.09, прогулял 14 дней, то период за который ему предоставляется отпуск не 03.03.09 – 02.03.10, а 03.03.09 – 16.03.09.
katsol вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо katsol за это полезное сообщение:
Tety (09.12.2009)
Старый 08.12.2009, 13:56   #3
Татьяна К.
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Татьяна К.
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Київ
Сообщений: 1,834
Вы сказали Спасибо: 595
Поблагодарили 1,436 раз(а) в 761 сообщениях
По умолчанию

Тоді, за такою логікою, як ми будемо співробітнику рахувати стаж?
__________________
"Я знаю тільки те, що нічого не знаю..." Сократ
Татьяна К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2009, 14:09   #4
Iren@
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Iren@
 
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,177
Вы сказали Спасибо: 2,606
Поблагодарили 2,702 раз(а) в 1,218 сообщениях
По умолчанию

Значить, за цей робочий рік треба зменшити кількість днів відпустки, в мене вийшло 24/355*(355-14)=23
Iren@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2009, 14:41   #5
Татьяна К.
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Татьяна К.
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Київ
Сообщений: 1,834
Вы сказали Спасибо: 595
Поблагодарили 1,436 раз(а) в 761 сообщениях
По умолчанию

Не полишає мене відчуття смутної тривоги...
Якщо у працівника мав місце прогул, відповідно було накладене дисциплінарне стягнення. Отже, покарали. То чому ж ми караємо його двічі, порушуючи ст. 75 КЗпП і надаємо менше 24 к. дн. відпустки за таки відпрацьований (відлічується з дня укладення ТД) робочий рік?
__________________
"Я знаю тільки те, що нічого не знаю..." Сократ
Татьяна К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2009, 14:47   #6
Iren@
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Iren@
 
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,177
Вы сказали Спасибо: 2,606
Поблагодарили 2,702 раз(а) в 1,218 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Татьяна К. Посмотреть сообщение
Не полишає мене відчуття смутної тривоги...
Зато я спокійна, як удав. Стаття 9 ЗУ "Про відпустки".
Iren@ вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Iren@ за это полезное сообщение:
nata33 (13.12.2018)
Старый 08.12.2009, 15:21   #7
Tety
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Tety
 
Регистрация: 02.11.2006
Адрес: Львів
Сообщений: 129
Вы сказали Спасибо: 41
Поблагодарили 25 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Згідна, що що згідно ст. 6 відпустка має бути тривалістю не менш як 24 календарних дні за робочий рік + Татьяна К. тут слушно зауважила про неможливість подвійного покарання за проступок
Але ж і як не підтримати позицію Iren@: немає прогулів в ст. 9 = не входить в стаж, що дає право на щорічну відпустку
Tety вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2009, 15:25   #8
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,199
Вы сказали Спасибо: 7,221
Поблагодарили 6,528 раз(а) в 3,296 сообщениях
Счастье

Згоден з Iren@

P.S. Маленький бандит заходит в купе поезда:
- Кто против меня ?
Встаёт громила:
- Я !
Малыш:
- Кто против нас ?..

І нічого ми не порушуємо:якщо не заробив, то і не отримав !
Ми ж надаємо відпустки пропорційно відпрацьованому часу тим, хто ще не відробив 6 міс,
і надаємо менше за 24 к.д. і нічого не порушуємо при цьому !!!
Крім того, зменшення відпустки - це не покарання,
а норма, встановлена Законом.
Так само і матерям з дітьми, які знаходяться у відпустці по догляду до 3-х (6-ти) років,
цей стаж не дає права на відпуску !
Але ж це не є покарання !!!
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2009, 15:29   #9
Iren@
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Iren@
 
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,177
Вы сказали Спасибо: 2,606
Поблагодарили 2,702 раз(а) в 1,218 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tety Посмотреть сообщение
Татьяна К. тут слушно зауважила про неможливість подвійного покарання за проступок
В чому полягає подвійне покарання? Зарплату за дні прогулу ж не нараховують. А при звільненні ви теж за дні прогулів (якщо працівник прогуляв, наприклад, місяць-два) нараховуєте компенсацію за невикористану відпустку?
Анатоль, громила - я, надеюсь?
Iren@ вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Iren@ за это полезное сообщение:
anatol_ua (08.12.2009), Tety (09.12.2009)
Старый 08.12.2009, 15:32   #10
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,199
Вы сказали Спасибо: 7,221
Поблагодарили 6,528 раз(а) в 3,296 сообщениях
Радость

Тогда я - малыш ?
(186 см, 86 кг)
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Ежегодный отпуск, Прогул, Стаж


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 10:31.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»