СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Приказы. Трудовые книжки

Приказы. Трудовые книжки Оформление приказов. Ведение, учет, хранение и выдача трудовых книжек. Дубликат и вкладыш. Изменения и исправления в трудовой книжке

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.06.2013, 17:41   #81
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,174
Вы сказали Спасибо: 14,774
Поблагодарили 20,193 раз(а) в 9,999 сообщениях
По умолчанию

Мое мнение таково.
Я попросила привести тексты приказов:
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Приведите тексты этих двух приказов.
Мне привели:
Цитата:
Сообщение от Fantom Посмотреть сообщение
Приказ. №155-к(номер изменил) от 23.04.2013г.
1.Установить на предприятии с 25.06.2013г. неполную рабочую неделю-2 дня в неделю сроком до 31.12.2013г.
пункты 2,:2.1:2.2:2.3 это обязанности о ознакомлении работников и если кто не хочет так работать то уволить по п.6.ст 36.
...
гласит следующее.

Поправка к пункту 1 приказа №155-к перенести неполную рабочую неделю-2 дня в неделю с 25.07.2013г до 31.12.2013г.
На мой взгляд - абсолютно бездарные приказы по части закона.
Т.к. в них я не увидела главной причины, по которой работникам хотят изменить существенные условия труда:
КЗоТУ:
Цитата:
Стаття 32. Переведення на іншу роботу. Зміна істотних умов праці

У зв’язку із змінами в організації виробництва і праці ...
Никто не имеет права, только по собственной прихоти, с бухты-барахты, ничего менять того, что прописано в ТД при приеме на работу!!!!
С этими приказами можно смело идти в прокуратуру, причем немедленно! Дяденька прокурор себя не заставит долго ждать, поверьте! И выявит сразу же: какие-такие изменения в организации производства и труда срочно произошли!!!!


А посему - все остальные вопросы, как-бы, и свою актуальность теряют.
Коль нет причины, указанной в законе, менять график работы, который был при приеме на работу, то и менять никто ничего не будет после посещения прокуратуры.


Насчет приказа о поправке - вообще полный бред.Так можно каждый день все поправлять и поправлять...до плюс бесконечности....Ни о какой такой поправке в законе я тоже не могу прочитать.
значит - второй приказ еще более на голову не натянешь, нежели первый...
Вот такое мое скромное ИМХО!
И мы это уже не раз обсуждали...
Это раз.
А два: если выпустили приказ за два месяца, и он абсолютно законен, то работник имеет полное право написать заявление об увольнении по ст.36, п.6 и полное право имеют на выходное пособие. Никакие поправки работника интересовать не должны.
Цитата:
Поэтому заявления от работников с просьбой уволить по п. 6 ст. 36 быть не может.
Насчет заявления на увольнение по данной статье....А почему не надо его писать?
А почему пишут по всем остальным пунктам?:
- Прошу Вас уволить меня по согласию сторон...тра-та-та...
- Прошу Вас уволить меня по переводу на.....п.3, ст.36...
и т.д....
Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
он имеет право уволиться по п.1 ст.40 до истечения 2-х месячного срока:
У меня - мнение другое. Да, он может уволиться ранее 2 месяцев до сокращения, НО! По С/Ж.. или по согласию сторон. Я об этом писала в той теме.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Fantom (19.06.2013)
Старый 19.06.2013, 18:07   #82
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,379
Вы сказали Спасибо: 4,050
Поблагодарили 8,818 раз(а) в 5,103 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
У меня - мнение другое. Да, он может уволиться ранее 2 месяцев до сокращения, НО! По С/Ж.. или по согласию сторон. Я об этом писала в той теме.
Мотя, я уважаю ваше мнение, хотя оно часто и не совпадает с моим, но Минюст в своем письме разъясняет, что
Цитата:
Водночас, якщо сам працівник виявить бажання звільнитись раніше, ніж закінчиться зазначений строк попередження про звільнення, власник повинен провести звільнення у строк, про який просить працівник (подробнее - http://hrliga.com/index.php?module=n...op=view&id=492)
Чувствуете позицию Минюста? Не может, а повинен!
У работника не было желания увольняться до тех пор, пока его не предупредили о грядущих неприятностях, так в чем его вина?!
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Fantom (19.06.2013)
Старый 19.06.2013, 18:12   #83
Fantom
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 11
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
И вы считаете, что это правильно?
А они в том-то и дело, в увольнении не отказывают, но по собственному желанию или жди 24.06.2013г.Некоторые люди написали заявления об увольнении так вот нас и решили подпримять, чтобы найти лазейку за,что уволить.А тех ждунов которые ждут и думают, а вось пронесет, никто даже не опросил согласен он или нет.А сами эти люди говорят, а мы не давали на это согласие.Вот такой у нас еще есть народ наивный.Я принял своё решение, а они пусть как хотят.

Последний раз редактировалось Мотя; 19.06.2013 в 21:16. Причина: Не цитируйте предыдущий пост целиком
Fantom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2013, 18:21   #84
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,174
Вы сказали Спасибо: 14,774
Поблагодарили 20,193 раз(а) в 9,999 сообщениях
Подмигивание

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Мотя, я уважаю ваше мнение,
Аналогично!!!

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
хотя оно часто и не совпадает с моим,
На то мы и люди, а не стадо амеб!
Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
но Минюст в своем письме разъясняет,
Ну, в Минюсте - тоже сидят люди, и тоже - каждый со своим мнением...и разъясняют направо и налево....
А пока они разъясняют что-то в письмах, а не издают законы, то мы их тоже - разъясняем....кто как может....направо и налево.
Вот когда законодатель нам даст четкие указания по этому вопросу - тогда деваться нЕкуда будет...
Верно?

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Чувствуете позицию Минюста? Не может, а повинен!
Я это почувствую, когда НПА почитаю...в котором будет написано то, что разъяснено в письме.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Fantom (19.06.2013)
Старый 19.06.2013, 18:23   #85
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,379
Вы сказали Спасибо: 4,050
Поблагодарили 8,818 раз(а) в 5,103 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fantom Посмотреть сообщение
А они в том-то и дело, в увольнении не отказывают, но по собственному желанию или жди 24.06.2013г.
Но вы ведь уже писали заявления по п.6 ст.38, какова судьба этих заявлений об увольнении? Где они, какое решение по ним принято? Что вам по этому поводу говорит работодатель?
Я бы вам посоветовал написать заявление с просьбой сократить срок предупреждения, а отказ попытайтесь обжаловать в суде.

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Ну, в Минюсте - тоже сидят люди, и тоже - каждый со своим мнением...и разъясняют направо и налево....
...Вот когда законодатель нам даст четкие указания по этому вопросу - тогда деваться нЕкуда будет...
Вся проблема в том, что законы принимают те люди, которые выполнять их никогда не собираются, ибо депутату закон не писан
А те, которые пытаются хоть как-то разобраться и хоть что-то понять и разъяснить, к законотворчеству вряд ли будут допущены
так что - "...эта музыка будет вечной.."
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Fantom (19.06.2013)
Старый 19.06.2013, 18:30   #86
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,174
Вы сказали Спасибо: 14,774
Поблагодарили 20,193 раз(а) в 9,999 сообщениях
Подмигивание

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
отказ попытайтесь обжаловать в суде.
М-м-м-м..гораздо быстрей и действенней вот так:
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
С этими приказами можно смело идти в прокуратуру, причем немедленно! Дяденька прокурор себя не заставит долго ждать, поверьте!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Andry (19.06.2013), Fantom (19.06.2013)
Старый 19.06.2013, 18:53   #87
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,379
Вы сказали Спасибо: 4,050
Поблагодарили 8,818 раз(а) в 5,103 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
М-м-м-м..гораздо быстрей и действенней вот так:
Можно и так, особенно, если всем сразу - куда, дескать, дели наши заявления? нас уже в Белом доме заждались, все глаза проглядели, а нас тут с работы увольнять передумали!!! И иск вчинить за упущенную выгоду! (но тут уж только в суд - прокуратура не поможет)
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Fantom (19.06.2013)
Старый 19.06.2013, 19:57   #88
Fantom
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 11
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Но вы ведь уже писали заявления по п.6 ст.38, какова судьба этих заявлений об увольнении? Где они, какое решение по ним принято? Что вам по этому поводу говорит работодатель?
Да никуда они не делись, говорят мол распишись,что с приказом о поправке в пункте 1 предыдущего приказа,ознакомлен и работай до 24.07.2013г., а там опять видно будет, или пиши по собственному желанию.
Fantom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2013, 14:45   #89
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,379
Вы сказали Спасибо: 4,050
Поблагодарили 8,818 раз(а) в 5,103 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fantom Посмотреть сообщение
Да никуда они не делись, говорят мол распишись,что с приказом о поправке в пункте 1 предыдущего приказа,ознакомлен и работай до 24.07.2013г., а там опять видно будет, или пиши по собственному желанию.
Пишите заявление в прокуратуру о нарушении ваших прав.
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2013, 14:51   #90
Svetlana_K
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 596
Вы сказали Спасибо: 150
Поблагодарили 493 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Пишите заявление в прокуратуру о нарушении ваших прав.
А каких конкретно прав? Уволиться по собственному они не запрещают... а для увольнения по п. 6 ст. 36 где основание? Новые условия, в которых он отказывается работать, еще не настали.
Svetlana_K вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Приказы


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 21:53.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»