СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Отпуска

Отпуска Предоставление и учет всех видов отпусков. График отпусков. Расчет стажа для отпуска. Продолжительность отпуска. Деление отпуска на части. Перенесение отпуска. Отзыв из отпуска. Компенсация за неиспользованный отпуск

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.05.2020, 13:42   #601
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,383
Вы сказали Спасибо: 14,903
Поблагодарили 20,332 раз(а) в 10,090 сообщениях
Вопрос

Ворвусь с беседу с одним вопросом ( т.к. по другим вопросам - согласна с коллегами: смешали несмешиваемое...):
Цитата:
Сообщение от LiliyaHR Посмотреть сообщение
Сотрудница имеет стаутс пострадавчешй от Чернобыльской катастрофы и ее ребенок (4 года так же)
На каком основании ребенок считается пострадавшим от Чернобыльской катастрофы?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Trine1 (25.05.2020)
Старый 22.05.2020, 13:48   #602
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,846
Вы сказали Спасибо: 4,155
Поблагодарили 9,351 раз(а) в 5,422 сообщениях
Стрелка

Цитата:
Сообщение от LiliyaHR Посмотреть сообщение
Я могла бы написать письмо...но... специалист который работал до мня, предостявлял уже два раза!!! этой мадам отпуск на основании ст.30п.13 про зарахування стажу до 12 років..
А какое вам дело до того, что и как делали до вас?
Вы обнаружили нарушение - вы обязаны принять меры для его пресечения. Пишите докладную директору:
"Заявление Ивановой А.В. о продлении ей отпуска поуходу за ребенком до 12 лет не может быть удовлетворено, поскольку такой вид отпуска не предусмотрен Законом Украины "Про відпустки" и КЗоТ и его предоставление является нарушением трудового законодательства. Также сообщаю, что отпуск, ранее предоставленный Ивановой А.В. по уходу за ребенком до 12 лет в период с ........... по ......... предоставлялся в нарушение действующего законодательства и этот период оплате не подлежит и в страховой стаж не засчитывается.
Докладываю на ваше решение"
И пусть теперь директор озадачивает юристов, как выйти из сложившегося положения. Я не знаю всех нюансов и мне трудно что то советовать, но бесспорно одно - то, что кто-то допускал нарушения до вас, вас не касается. Вы отвечаете за себя и за свои действия, и вы ни в коем случае не должны допустить предоставления такого отпуска, поскольку это уже будет лично ваше нарушение и отвечать за него будете уже лично вы.
А будет она жаловаться, не будет - это ее дело, ваше дело дать ей письменный ответ, что подобный отпуск незаконный и потому предоставлен ей быть не может.

Цитата:
Сообщение от LiliyaHR Посмотреть сообщение
предстоит очередной разговор и обьяснять в очередной раз что для нее, пострадавшей от Чернобыльской катастрофы, в данной ситуации распростроняется Закон об отпусках
Несколько неверная постановка вопроса: не для нее, "пострадавшей от Чернобыльской катастрофы, в данной ситуации распростроняется Закон об отпусках", а упомянутый Закон во всех ситуациях распространяется на всех работников, является основным нормативно-правовым актом, регламентирующим предоставление отпусков и, как в нем и написано, "...встановлює державні гарантії права на відпустки, визначає умови, тривалість і порядок надання їх працівникам для відновлення працездатності, зміцнення здоров'я, а також для виховання дітей, задоволення власних життєво важливих потреб та інтересів, всебічного розвитку особи"
И все отпуска, не предусмотренные данным Законом, незаконны.

Andry вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
eloissa (22.05.2020), Мотя (22.05.2020)
Старый 22.05.2020, 14:03   #603
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,383
Вы сказали Спасибо: 14,903
Поблагодарили 20,332 раз(а) в 10,090 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
ваше дело дать ей письменный ответ, что подобный отпуск незаконный и потому предоставлен ей быть не может.
Прошу прощения, а письменный ответ писать на какой документ?
Разве был письменный запрос?

По-моему, это чересчур: на каждый непонятный бзик давать письменные ответы....Особенно, если не было официального запроса...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2020, 14:03   #604
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,846
Вы сказали Спасибо: 4,155
Поблагодарили 9,351 раз(а) в 5,422 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
На каком основании ребенок считается пострадавшим от Чернобыльской катастрофы?
Видимо, как рожденный "...після 26 квітня 1986 року від батька, який на час настання вагітності матері мав підстави належати до 1 або 2 категорії постраждалих, або матір'ю, яка на час настання вагітності або під час вагітності мала підстави належати до 1 або 2 категорії постраждалих"
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Прошу прощения, а письменный ответ писать на какой документ? Разве был письменный запрос?
В ответ на заявление о продлении отпуска:
Цитата:
Сообщение от LiliyaHR Посмотреть сообщение
Сотрудница имеет статус пострадавчешй от Чернобыльской катастрофы и ее ребенок (4 года так же), хочет продлить отпуск по ухаду за ребенокм до 12 ЛЕТ
Я не верю, что у них на предприятии такой бардак, что мало того, что незаконные отпуска предоставляют и продлевают, но еще и делают это без письменного заявления
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2020, 14:25   #605
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,383
Вы сказали Спасибо: 14,903
Поблагодарили 20,332 раз(а) в 10,090 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Видимо, как рожденный "...після....
Думала...не складывается...
Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
В ответ на заявление о продлении отпуска:
Это не тот документ, на который, лично я, писала бы официальный ответ!
Заявление на отпуск - это всего, лишь, заявление, которое подается на имя первого руководителя. Верно? Которое должно содержать резолюцию Генерального:
- "ОК! Предоставить!"(или Оформить)
или
- "Отказать! В связи с отсутствием основания."
ВСЕ!
Верно?
Какое такое письмо, еще, писать? Кто-то затребовал его у меня?
Инициатива всегда наказуема. И не надо, никогда, делать лишних телодвижений! Тем более - никто не просил их делать. Если бы и просил, я бы сказала, что отвечать буду, только, на официальный запрос! А не на заявление, которое содержит, только просьбу об отпуске.
А хитромудрая дамочка пусть идет, хоть, в ЕСПЧ с жалобами!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2020, 14:55   #606
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,527
Вы сказали Спасибо: 592
Поблагодарили 1,133 раз(а) в 815 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Думала...не складывается...
А почему не складывается?
Я не сильно разбираюсь в таких нюансах, кого и на каком основании относят к пострадавшим от аварии на ЧАЭС... но тоже поняла так, что ребенок одного из пострадавших 1 или 2 категории считается в свою очередь пострадавшим.
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2020, 15:03   #607
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,383
Вы сказали Спасибо: 14,903
Поблагодарили 20,332 раз(а) в 10,090 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
Я не сильно разбираюсь в таких нюансах, кого и на каком основании относят к пострадавшим от аварии на ЧАЭС...
Да там разбираться нЕчего..все здесь прописано:
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/796-12#n327
и про категории, и про детей....ст.14, 27...Представляете - сколько лет родителям-то? Четырехлетнего ребенка...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Trine1 (25.05.2020)
Старый 22.05.2020, 15:12   #608
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,846
Вы сказали Спасибо: 4,155
Поблагодарили 9,351 раз(а) в 5,422 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Да там разбираться нЕчего..все здесь прописано:
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/796-12#n327
и про категории, и про детей....ст.14, 27...
Законы все время меняются, за ним трудно отследить.
Но вот живой и реальный случай из личной практики:
для получения ребенком статуса потерпевшего и соответствующего удостоверения понадобились только два документа: удостоверение отца об участии в ликвидации последствий аварии на ЧАЭС и свидетельство о рождении сына (сын родился через пять лет после того, как отец учавствовал в ликвидаии аварии).

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Это не тот документ, на который, лично я, писала бы официальный ответ!
Заявление на отпуск - это всего, лишь, заявление, которое подается на имя первого руководителя. Верно? Которое должно содержать резолюцию Генерального:
- "ОК! Предоставить!"(или Оформить)
или
- "Отказать! В связи с отсутствием основания."
А я бы писал!
Начнем с того, что, согласно Закона "Про звернення громадян"
Цитата:
...Заява (клопотання) - звернення громадян із проханням про сприяння реалізації закріплених Конституцією та чинним законодавством їх прав та інтересів
и согласно ст.15 упомянутого Закона
Цитата:
"...керівники та посадові особи підприємств ...зобов'язані об'єктивно і вчасно розглядати їх, ...приймати рішення відповідно до чинного законодавства і забезпечувати їх виконання, повідомляти громадян про наслідки розгляду заяв. Рішення про відмову в задоволенні вимог, викладених у заяві, доводиться до відома громадянина в письмовій формі з посиланням на Закон і викладенням мотивів відмови, а також із роз'ясненням порядку оскарження прийнятого рішення."
Так что работнице обязаны не просто отказать, а и изложить мотив отказа!
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2020, 15:15   #609
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,383
Вы сказали Спасибо: 14,903
Поблагодарили 20,332 раз(а) в 10,090 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
для получения ребенком статуса потерпевшего ....
Никто с этим не спорит....это понятно, что никакие другие доки не надо...
Но здесь ребенку 4 годика....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2020, 15:15   #610
LiliyaHR
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 22.05.2020
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Докладную на имя начальника я написала, что мною был выявлен факт нарушения предоставления отпуска и т.д.
я так понимаю что начальник на заявление о предоставлении отпуска должен поставить резалюцию "откланить" ? как в таком случае поставить в известность сотрудницу о том что в " отпуске" ей отказано ?
Всем спасибо, вы мне очень помогли!
LiliyaHR вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Отпуск без з/п


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 00:31.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»