СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Служебные командировки

Служебные командировки Командировки в пределах страны. Командировки за границу. Оформление командировки. Командировочные расходы

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.02.2011, 12:27   #121
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,702
Вы сказали Спасибо: 3,559
Поблагодарили 5,017 раз(а) в 2,069 сообщениях
Счастье

Закон безразличен к расходам времени работника на поездку в командировку в пределах одного дня. Только при выезде/приезде в выходной Инструкция предусматривает предоставление другого выходного.. В случаях, описанных предыдущими постами, вопросы о продолжительности рабочего дня в день отъезда/приезда должны решаться ПВТР. О чём и было сказано Mardge.НО поскольку в перечисленных случаях этот вопрос не решён, создаётся ситуация правовой неопределённости , в которой НЕДОБРОСОВЕСТНЫЙ РАБОТНИК самовольно использует время для отдыха, а НЕДОБРОСОВЕСТНЫЙ РАБОТОДАТЕЛЬ ограничивает права добросовестного работника.
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Befis за это полезное сообщение:
anatol_ua (15.02.2011), Зинуля (15.02.2011), Мотя (15.02.2011), Наталья Р (15.02.2011)
Старый 15.02.2011, 12:37   #122
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,383
Вы сказали Спасибо: 14,903
Поблагодарили 20,332 раз(а) в 10,090 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Befis Посмотреть сообщение
создаётся ситуация правовой неопределённости ,
ВОТ!
О чем я и пытаюсь сказать вот уже который пост кряду:

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
это - очередная коллизия нашего несовершенного законодательства
Поэтому, лично я со стороны работодателя не хотела бы (вот честно) ставить К в тот день, в который работник целый день проводит дома и непонятно, что с ним-таки делать...
В таком случае уж лучше ставить 8...., оформлять командировку на один день и ...выплатить работнику моральный вред из-за непредоставленной подготовки в виде целого дня до отхода поезда - в виде премии, что ли...
Потому что ситуация - идиотская: все висят в подвешенном состоянии...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
anatol_ua (15.02.2011)
Старый 15.02.2011, 12:45   #123
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,198
Вы сказали Спасибо: 7,121
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,232 сообщениях
Хорошо

Пришли к тому же, о чём я писал с самого начала, но...
зато какую исследовательскую работу проделали !!!
как по полочкам всё разложили для ... менее опытных кадровиков !!!
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо anatol_ua за это полезное сообщение:
Мотя (15.02.2011)
Старый 15.02.2011, 12:50   #124
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,702
Вы сказали Спасибо: 3,559
Поблагодарили 5,017 раз(а) в 2,069 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
оформлять командировку на один день и ...
попасть в Ж... при проверке. Как отчёт сдать, А? Расскажите теперь , как Вы списываете расходы...Шаманите?Или что?
Вот поэтому у ТС
Цитата:
Сообщение от Hamynam Посмотреть сообщение
главбух с пеной во рту и криком, доказывает и тычет пальцем в инструкцию, что день отбытия и прибытия (согласно билета) считается - командировка. И как она собирается выплачивать суточные.
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
ситуация - идиотская: все висят в подвешенном состоянии...
Если ПВТР есть и составлены, исходя из потребностей данного предприятия, никто в подвешенном состоянии не висит.
ЗЫ.Сложилось впечатление , что на Ваших предприятиях кадры и бухгалтерия - два разных царства, а не единая команда.

Последний раз редактировалось Befis; 15.02.2011 в 13:12.
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Befis за это полезное сообщение:
anatol_ua (15.02.2011)
Старый 15.02.2011, 12:52   #125
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,198
Вы сказали Спасибо: 7,121
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,232 сообщениях
Счастье

А если нет (как в большинстве случаев)...
то см. пост №98
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо anatol_ua за это полезное сообщение:
DDi (15.02.2011)
Старый 15.02.2011, 12:58   #126
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,383
Вы сказали Спасибо: 14,903
Поблагодарили 20,332 раз(а) в 10,090 сообщениях
Счастье

Цитата:
Сообщение от anatol_ua Посмотреть сообщение
Пришли к тому же, о чём я писал с самого начала, но...

Я.....тоже пыталась это же самое сказать.....причем - тоже с самого начала..., однако...меня забили, как мамонта, всякими ссылками на НПА, которые мы уже прочитали и ....применили пятьсот или тыщщу раз на практике....

Я хочу сказать вот что: чтобы не было никаких непоняток, то надо какой-то искать компромисс, чтобы не было потом иска приключений на пятую точку: ни работнику, ни работодателю...т.к. никто, кроме их самих, об этом не побеспокоятся!


Цитата:
Сообщение от Befis Посмотреть сообщение
попасть в Ж... при проверке.
Вы туда быстрей попадете при расследовании НС....Поверьте нА слово...
Почему это при проверке насчет командировок я попаду туда, куда очень легко попасть и трудно вылезть?
Никто не виноват, что работник не хочет идти вечером с вокзала домой, после командировки, а хочет приехать поутру...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
DDi (15.02.2011)
Старый 15.02.2011, 13:48   #127
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,702
Вы сказали Спасибо: 3,559
Поблагодарили 5,017 раз(а) в 2,069 сообщениях
Счастье

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Вы туда быстрей попадете при расследовании НС....Поверьте нА слово...
При расследовании НС верю только фактам, а не слову. Фантазиями и различными вариантами исхода событий предпочитаю не заморачиваться, без этого хватает работы.
Командировка и ее оформление с буквы закона к НС никакого отношения не имеет. Премия, за отработанный день перед командировкой и после, не компромисс, а возмещение неудобств.
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Befis за это полезное сообщение:
DDi (15.02.2011)
Старый 15.02.2011, 14:13   #128
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,383
Вы сказали Спасибо: 14,903
Поблагодарили 20,332 раз(а) в 10,090 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Befis Посмотреть сообщение
Командировка и ее оформление с буквы закона к НС никакого отношения не имеет.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2011, 14:40   #129
Зинуля
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для Зинуля
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 847
Вы сказали Спасибо: 1,250
Поблагодарили 1,075 раз(а) в 471 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
ставить 8...., оформлять командировку на один день и ...выплатить работнику моральный вред из-за непредоставленной подготовки в виде целого дня до отхода поезда - в виде премии, что ли...
Ну да, а потом выплатить админштраф за гл.бухгалтера, за директора, возмещение убытков предприятию, поскольку оформляя командировку на 1 день билеты будут (если будут) оплачены из прибыли, плюс перерасход средств на оплату труда за необоснованно выплаченную премию, а если в командировку ежемесячно ездят 20-30 человек - то за 2-3 года наберется ущерб в особокрупных размерах и т.д.
Я все-таки за "К".
Зинуля вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Зинуля за это полезное сообщение:
anatol_ua (15.02.2011), Befis (15.02.2011), DDi (15.02.2011), Trishka (15.02.2011), Мотя (15.02.2011), Наталья Р (15.02.2011)
Старый 15.02.2011, 14:49   #130
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,383
Вы сказали Спасибо: 14,903
Поблагодарили 20,332 раз(а) в 10,090 сообщениях
Злость


"... Молчу, молчу! Не то по шее получу и подвиг свой не совершу!" (Кузнечик)
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
DDi (16.02.2011), Зинуля (15.02.2011)
Ответ

Метки
Командировки, Табель


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 07:32.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»