СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Служебные командировки

Служебные командировки Командировки в пределах страны. Командировки за границу. Оформление командировки. Командировочные расходы

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.02.2011, 11:10   #111
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,383
Вы сказали Спасибо: 14,903
Поблагодарили 20,332 раз(а) в 10,090 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DDi Посмотреть сообщение
А смысл так поступать так работадателю?
Конечно, смысла нет! Это я так говорю, потому что знаю, что многие работодатели на что только не идут, чтобы сделать "бытовухой"....

Вот тут я полностью согласна: нет смысла никакого выкручиваться...

И...все равно непонятно: как в данном случае поступать: ведь работодатель все равно упрется и заявит, что он никакой ТБ не нарушал при сидении его работника на табурете дома и готовиться к командировке не заставлял, а то, что он остался инвалидом - это не его забота....


Знаете, это такая заморочка с этими НС, что...

Немного не в тему, однако...у меня на стройке был НС: завалило 6-метровую траншею(высотой) (без правильных откосов!!!!) работника привалило землей, переломило позвоночник, он остался инвалидом...меня чуть не посадили....

Так что я совсем не праздный вопрос задаю: как в этом случае быть с НС?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2011, 11:14   #112
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,198
Вы сказали Спасибо: 7,121
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,232 сообщениях
Счастье

А если знаешь, то чего спрашиваешь ?

Перелом ноги дома (на табуретке или с табуретки) в день командировки (до выезда или после возвращения) -
то же самое, что и перелом ноги по дороге на работу (с работы) !
(см. ПКМУ №1112 от 25.08.2004, п. 14)
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2011, 11:20   #113
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,383
Вы сказали Спасибо: 14,903
Поблагодарили 20,332 раз(а) в 10,090 сообщениях
Счастье

Цитата:
Сообщение от anatol_ua Посмотреть сообщение
А если знаешь, то чего спрашиваешь ?
Я - рассуждаю, чтобы было понятно всем, и мне, в том числе!

Цитата:
Сообщение от anatol_ua Посмотреть сообщение
Перелом ноги дома (на табуретке или с табуретки) в день командировки (до выезда или после возвращения) -
то же самое, что и перелом ноги по дороге на работу (с работы) !
(см. ПКМУ №1112 от 25.08.2004, п. 14)
В этом ПКМУ ничего не сказано о переломе ноги будучи дома за 10 часов до отъезда в командировку....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
anatol_ua (15.02.2011)
Старый 15.02.2011, 11:29   #114
Зинуля
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для Зинуля
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 847
Вы сказали Спасибо: 1,250
Поблагодарили 1,075 раз(а) в 471 сообщениях
Радость

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
И опять - два противоположных мнения:
Моть, я же писала, что это мое ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. Не специалист я в вопросах охраны труда. У нас для этого есть специально обученные люди. Распрошу я их.
Что касается оформления травмы - все зависит от руководителя и от политики предприятия, от уровня его "прозрачности".
Перед началом командировки не только издается приказ, но и выдаются деньги на командировку, которые оформляются в бухгалтерии (кому-то наличкой, кому-то перечислением) и при желании можно найти подтверждение того, что человек на законных основаниях находился ДОМА НА ДИВАНЕ и готовился к отъезду.

Все-равно каждый будет поступать так, как ОН считает правильным.
Я лишь высказала свою точку зрения, которую я буду отстаивать при проверке.

Последний раз редактировалось Зинуля; 15.02.2011 в 11:55.
Зинуля вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Зинуля за это полезное сообщение:
Мотя (15.02.2011)
Старый 15.02.2011, 11:30   #115
DDi
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для DDi
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 276
Вы сказали Спасибо: 497
Поблагодарили 553 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
И...все равно непонятно: как в данном случае поступать: ведь работодатель все равно упрется и заявит, что он никакой ТБ не нарушал при сидении его работника на табурете дома и готовиться к командировке не заставлял, а то, что он остался инвалидом - это не его забота....
Так что я совсем не праздный вопрос задаю: как в этом случае быть с НС?
Расследовать на основании Порядка.... п.14
Цель такого расследования, доказать, что в данном н.с. нет вины предприятия или она есть.
DDi вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо DDi за это полезное сообщение:
Мотя (15.02.2011)
Старый 15.02.2011, 11:32   #116
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,198
Вы сказали Спасибо: 7,121
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,232 сообщениях
Хорошо

1. Расуждать, чтобы было понятно всем -
Мотя -

2. ПКМУ 1112:
14. Визнаються пов'язаними з виробництвом нещасні випадки, що
сталися з працівниками під час виконання трудових обов'язків, у
тому числі у відрядженні
, а також ті, що сталися у період:
...

прямування до/чи з місця відрядження згідно з установленим
завданням.


Вот как раз первый и последний дни "нашей" командировки и предназначены для "прямування до/чи з місця відрядження" !
Поэтому даже сидя дома на табуретке в день командировки
я "прямую до місця відрядження" !!!
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали «Спасибо» anatol_ua за это полезное сообщение:
DDi (15.02.2011), Natuska (15.02.2011), ragenta (26.03.2011), Trishka (15.02.2011), Зинуля (15.02.2011), Мотя (15.02.2011), Наталья Р (15.02.2011)
Старый 15.02.2011, 11:35   #117
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,383
Вы сказали Спасибо: 14,903
Поблагодарили 20,332 раз(а) в 10,090 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зинуля Посмотреть сообщение
Я лишь высказала свою точку зрения, которую я буду отстаивать при проверке.

Правильно, Зинуля, вот для этого мы тут и собрались, чтобы обсудить: как надо бы поступить, поэтому и обговаривает разные нюансы!
И я тоже - высказываю свои разные точки зрения, под разными углами: со стороны работника и со стороны работодателя...
И..не могу найти законного основания: какой вид травмы в этом случае.....

А их тут, как оказалось - вагон и маленькая тележка...э-э-э-э...
А все начиналось банально: что ставить в табеле и сколько дней командировка....
А развилось - в дискуссию...

А ответ мне так и непонятен....Я ж хочу-таки докопаться, а не получается....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
anatol_ua (15.02.2011), Зинуля (15.02.2011)
Старый 15.02.2011, 11:40   #118
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,383
Вы сказали Спасибо: 14,903
Поблагодарили 20,332 раз(а) в 10,090 сообщениях
Счастье

Цитата:
Сообщение от anatol_ua Посмотреть сообщение

2. ПКМУ 1112:
14. Визнаються пов'язаними з виробництвом нещасні випадки, що
сталися з працівниками під час виконання трудових обов'язків, у
тому числі у відрядженні
, а також ті, що сталися у період:
...

прямування до/чи з місця відрядження згідно з установленим
завданням.
Я это читала, как ни удивительно...
А теперь скажите мне: что такое: у період:
...
прямування до/чи з місця відрядження згідно з установленим
завданням.

Это те 10 часов, которые есть до отхода поезда?

Где, как и кем и чем определяется этот самый период прямування?
1 час, два часа или 10 часов? Где почитать о том, что 10 часов входит в путь До- и после-

Цитата:
Сообщение от anatol_ua Посмотреть сообщение
Поэтому даже сидя дома на табуретке в день командировки
я "прямую до місця відрядження" !!!
Это Вы так прямуете, а кто-то из НПА еще так прямуе?

Вот поэтому и будет то, что будет:
Цитата:
Сообщение от DDi Посмотреть сообщение
Цель такого расследования, доказать, что в данном н.с. нет вины предприятия или она есть.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
anatol_ua (15.02.2011)
Старый 15.02.2011, 11:48   #119
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,198
Вы сказали Спасибо: 7,121
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,232 сообщениях
Подмигивание

Вот для ответа на вопрос:
это несчастный случай или работник сам специально сломал ногу
(чтобы не ехать в командировку в забытую Богом Хацапетовку, даже на один день...)
и создаётся комиссия по расследованию !!!
Вот она и обязана расследовать все обстоятельства и принять решение:
виноват работодатель, отправивший работника в командировку на табуретке, а не на "Мерседесе",
или работник, напившийся на радостях ... пива и упавший с табуретки во сне,
считать НС произошедшим ещё дома или уже по пути в командировку...
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!

Последний раз редактировалось anatol_ua; 15.02.2011 в 11:50. Причина: дополнил...
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» anatol_ua за это полезное сообщение:
Зинуля (15.02.2011), Мотя (15.02.2011)
Старый 15.02.2011, 11:53   #120
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,383
Вы сказали Спасибо: 14,903
Поблагодарили 20,332 раз(а) в 10,090 сообщениях
Хорошо

Цитата:
Сообщение от anatol_ua Посмотреть сообщение
отправивший работника в командировку на табуретке, !
ВОТ!
Ну, слава Богу! , наконец, начала слышать то, что хотелось бы...
Вот я и хочу узнать: кто и каким образом отвечает за работника, который, сидючи на табуретке ВЕСЬ день до отхода поезда, ломает ВСЕ свои конечности?


Это понятно? Т.е., кто несет ответственность за работника, который между небом и землей: он еще не в командировке, но УЖЕ в командировке, причем ДОМА? Причем, все это - одновременно!
Фу-у-ух, наконец-то....

П.С. Вы уж ребята, простите, но НС - это совершенно вопросы - непраздные...просто те, кто с ними - с НС - не сталкивался (или сталкивался меньше, по роду своей деятельности) даже не представляет, какая это волокита и жуткий маразм....Просто - стройка - моя стихия и я знаю, что такое расследование НС....

А тут - случай вопиющий, и не поддающийся никакому анализу и логике.....Хоть тут щас пятьсот НПА приведем, я все равно не вижу ни одного НПА, подходящего под данный случай....не завидую я ни работодателю в этом случае, ни той бедной комиссии по расследованию, которая, как правило, проходит одинаково: инженер по ОТ, непосредственный начальник, объяснительные, свидетели и всякая мура....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
anatol_ua (15.02.2011), Зинуля (15.02.2011), Наталья Р (15.02.2011)
Ответ

Метки
Командировки, Табель


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 06:53.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»