СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Нормирование и оплата труда

Нормирование и оплата труда Нормы труда. Формы и системы оплаты труда. Особенности оплаты труда. Премии. Бенефиты. Индексация заработной платы

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.09.2011, 12:44   #11
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,702
Вы сказали Спасибо: 3,559
Поблагодарили 5,017 раз(а) в 2,069 сообщениях
По умолчанию

КЗОТУ не содержит исчерпывающего перечня локальных актов, регулирующих трудовые отношения, которые должны быть/могут быть приняты на предприятии
Если работники занимают одну и ту же должность, подразумевается, что и сложность выполняемой ими работы одинакова.
Следовательно, размер оклада также должен быть одинаковым. В противном случае это является дискриминацией в сфере труда.
Трудовое законодательство не предусматривает возможность установления «персональных» окладов работникам. Оклад устанавливается для должности (профессии, специальности). Между тем, это не означает, что невозможно установить дифференцированный подход к оплате труда. Для одинаковых должностей предусмотрены разные разряды, соотвтественно, и должностной оклад будет разным. Если разные оклады, то и обязанности разные должны быть, т.е. см. ДИ.
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Befis за это полезное сообщение:
Iren@ (09.09.2011), lena n (04.11.2016)
Старый 09.09.2011, 13:24   #12
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,383
Вы сказали Спасибо: 14,903
Поблагодарили 20,332 раз(а) в 10,090 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Befis Посмотреть сообщение
размер оклада также должен быть одинаковым. В противном случае это является дискриминацией в сфере труда.

Не вижу тут никакой дискриминации
Сплошь и рядом у одинаковых должностей - разные оклады....
У нас, например, в строительном управлении даже у начальников разных участков - разные оклады....И что тут военного?А должность одна: начальник строительного участка...

Розмір заробітної плати залежить від складності та умов
виконуваної роботи, професійно-ділових якостей працівника,
результатів його праці та господарської діяльності підприємства.


Как обычно: написано много, размыто, понятно и непонятно одновременно, но, тем не менее - написано. Причем - в законе...И ХЗ - как понимать что такое: професійно-ділових якостей працівника???
Каждый понимает на свой розсуд...Как всегда...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
A_net (14.09.2011), dautina (11.09.2011), InnaK (13.09.2011), magnum (15.09.2011), Зинуля (09.09.2011)
Старый 09.09.2011, 13:40   #13
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,702
Вы сказали Спасибо: 3,559
Поблагодарили 5,017 раз(а) в 2,069 сообщениях
По умолчанию

Надя, отвечала вот на это
Цитата:
Сообщение от алена777 Посмотреть сообщение
два слюсарі (без розрядов), один отримує 1 800 грн. інший 2000 грн.
поэтому здесь лучше применить ответ Mardge.
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Befis за это полезное сообщение:
Iren@ (09.09.2011), Мотя (09.09.2011)
Старый 09.09.2011, 13:52   #14
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,179
Вы сказали Спасибо: 5,187
Поблагодарили 6,552 раз(а) в 2,817 сообщениях
По умолчанию

Я отвечала скорее с точки зрения целесообразности.
К примеру, работаем мы с Аленой777, занимаем одинаковые должности, но Алене платят 2000 гривен, а мне - 1000 гривен.
Так если уже заранее предопределено, что Алена делает больший вклад, и работает лучше - какой смысл мне работать хорошо и стремиться делать какие-то особые достижения? Я знаю, что как бы я ни работала - получу свою тысячу, и ни копейкой больше.
Я и буду работать на эту 1000.
А вот если мне скажут, что за такие-то результаты работы я получу премию такую-то - я буду стараться этих результатов достичь.
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Mardge за это полезное сообщение:
Befis (09.09.2011), Мотя (09.09.2011)
Старый 09.09.2011, 15:21   #15
алена777
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 09.11.2007
Сообщений: 17
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Положения об оплате труда нет.
К кол.договору есть только положение о премиях. . Никаких вилок нет.
Можем ли мы в данном случае устанавливать разные оклады?
алена777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2011, 15:43   #16
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,383
Вы сказали Спасибо: 14,903
Поблагодарили 20,332 раз(а) в 10,090 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от алена777 Посмотреть сообщение
Можем ли мы в данном случае устанавливать разные оклады?

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Может.
Ст.64 ХКУ.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
A_net (14.09.2011), Зинуля (09.09.2011)
Старый 09.09.2011, 20:51   #17
Зинуля
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для Зинуля
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 847
Вы сказали Спасибо: 1,250
Поблагодарили 1,075 раз(а) в 471 сообщениях
Радость

Как бы мы не рассуждали о справедливости - имеет право! Особенно если контора частная. Хотя я за системность и прозрачность!
Кстати, а почему слесари без разрядов?
Зинуля вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Зинуля за это полезное сообщение:
Мотя (09.09.2011), Наталья Р (09.09.2011)
Старый 09.09.2011, 22:09   #18
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,383
Вы сказали Спасибо: 14,903
Поблагодарили 20,332 раз(а) в 10,090 сообщениях
Смех

Цитата:
Сообщение от Зинуля Посмотреть сообщение
Кстати, а почему слесари без разрядов?
Сорри за оффтоп...не сдержалась..
Пропили....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
A_net (14.09.2011), Зинуля (14.09.2011)
Старый 13.09.2011, 19:00   #19
InnaK
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для InnaK
 
Регистрация: 26.08.2011
Сообщений: 104
Вы сказали Спасибо: 85
Поблагодарили 79 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

Тоже столкнулись с таким вопросом.В охране труда и соцзащиты населения ответили - можно,просто в ШР расписываете пофамильно,а если госучреждение - по категориям.
InnaK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2011, 23:43   #20
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,702
Вы сказали Спасибо: 3,559
Поблагодарили 5,017 раз(а) в 2,069 сообщениях
Счастье

Цитата:
Сообщение от InnaK Посмотреть сообщение
В охране труда и соцзащиты населения ответили - можно
При чем здесь охрана труда к должностям и окладам...
Вы в два разных управления обращались по этому вопросу?
Цитата:
Сообщение от InnaK Посмотреть сообщение
просто в ШР расписываете пофамильно
Хороший ответ-совет, ничего не могу сказать...
ШР-обезличенный документ... ПРОСТО...
По указанию этого "просто ответа" при каждом увольнении/приёме будете менять ШР?
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Befis за это полезное сообщение:
lena n (04.11.2016)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 14:20.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»