СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Рабочее время. Время отдыха. Трудовая дисциплина

Рабочее время. Время отдыха. Трудовая дисциплина Табель учета рабочего времени. Сокращенное рабочее время. Неполное рабочее время. Работа в выходные и праздники. Работа в ночное время. Сменная работа. Сверхурочная работа. Графики и режимы работы. Суммированный учет рабочего времени. Правила внутреннего трудового распорядка. Перерыв для отдыха и питания. Поощрения. Взыскания

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.05.2013, 13:20   #1
Sirunakhchik
Участник HR-Лиги
 
Аватар для Sirunakhchik
 
Регистрация: 21.12.2012
Сообщений: 14
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Прогул и его отражение в 1-ПВ

Добрый день! У нас сложилась такая ситуация: человек вышел последний раз на работу 07.04.2013, затем его не было на работе 08.04, 09.04, 10.04, 11.04 после всех возможных звонков и составленных актов, докладных и служебных, отдел кадров его увольняет за прогулы. Приказ создан от 11.04., а дата увольнения 07.04.2013.
Вопрос 1: Это правильно???
вопрос 2: подаются ли эти дни прогулов в статистику??? ведь человек уволен 07.04. и вроде как и он уже с этой даты не сотрудник ??
Буду рада если кто-то поможет найти нормативные акты относительно данной ситуации или поделится опытом
Sirunakhchik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2013, 13:42   #2
Vitalik
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 21.08.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 51
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 41 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

сотрудника нашли? если нет, Вы уверенны, что он Вам больничный не принесет? потом в суд подаст и суд обяжет восстановить на рабочем месте с выплатой компенсации.
Vitalik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2013, 14:15   #3
Sirunakhchik
Участник HR-Лиги
 
Аватар для Sirunakhchik
 
Регистрация: 21.12.2012
Сообщений: 14
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Сотрудник скрывается, больничного у него нет. и не открывался
Sirunakhchik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2013, 15:52   #4
Vitalik
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 21.08.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 51
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 41 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

я бы всё-таки рекомендовал Вам ознакомиться с темами на форуме:
тема 1
тема 2
Vitalik вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Vitalik за это полезное сообщение:
Sirunakhchik (11.06.2013)
Старый 11.06.2013, 15:56   #5
Sirunakhchik
Участник HR-Лиги
 
Аватар для Sirunakhchik
 
Регистрация: 21.12.2012
Сообщений: 14
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Наш ОК все документы собрал для увольнения, все подготовлено правильно. Только мои вопросы остаются открытыми (см первое сообщение)

Вопрос 1: Это правильно???
вопрос 2: подаются ли эти дни прогулов в статистику??? ведь человек уволен 07.04. и вроде как и он уже с этой даты не сотрудник ??

Последний раз редактировалось Мотя; 11.06.2013 в 21:56. Причина: Лишнее цитирование всего предыдущего поста
Sirunakhchik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2013, 17:03   #6
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sirunakhchik Посмотреть сообщение
Вопрос 1: Это правильно???
вопрос 2: подаются ли эти дни прогулов в статистику??? ведь человек уволен 07.04. и вроде как и он уже с этой даты не сотрудник ??
Это неправильно, нелогично и противоречит здравому смыслу!!!
Смотрите сами: вы увольняете человека за прогулы, но позвольте, а когда же он эти прогулы совершил, если 7 он еще работал, и в этот же день вы его уже уволили за прогулы?! Когда были совершены прогулы?
Приказ написали 11 числа - вот и ставьте ему прогулы с 8 по 11 и в статистику подавайте, а потом уже увольняйте.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
Inka (11.06.2013), Sirunakhchik (12.06.2013), Мотя (11.06.2013)
Старый 12.06.2013, 10:10   #7
Sirunakhchik
Участник HR-Лиги
 
Аватар для Sirunakhchik
 
Регистрация: 21.12.2012
Сообщений: 14
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Это неправильно, нелогично и противоречит здравому смыслу!!!
Смотрите сами: вы увольняете человека за прогулы, но позвольте, а когда же он эти прогулы совершил, если 7 он еще работал, и в этот же день вы его уже уволили за прогулы?! Когда были совершены прогулы?
Приказ написали 11 числа - вот и ставьте ему прогулы с 8 по 11 и в статистику подавайте, а потом уже увольняйте.
Просто я несколько раз в интернете находила ссылки на то, что человек увольняется последним рабочим днем согласно "Инструкции о порядке ведения трудовых книжек работников" №58 от 29.07.1993 а дата приказа более поздняя. Вот ссылка. Вообще в голове "каша": я логически понимаю, что Вы правы, но наш отдел кадров настаивает на Инструкции
Sirunakhchik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2013, 10:33   #8
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sirunakhchik Посмотреть сообщение
....в интернете находила ссылки на то, что человек увольняется последним рабочим днем согласно "Инструкции о порядке ведения трудовых книжек работников" №58 от 29.07.1993 а дата приказа более поздняя. Вот ссылка.
В интернете многое пишут, да не все это читают
Вот и в нашем случае так... То, что вы прислали мне эту ссылку, это хорошо. А вот то, что вы сами не удосужились ее прочитать, это плохо.
А если бы вы ее внимательно прочитали, то вы бы обязательно обратили бы внимание на вот это:
Цитата:
"...Если прогульщик на работе так и не появился, его нельзя уволить последним днем фактического выполнения трудовых обязанностей, издав приказ более поздней датой, ведь выполнить требование ст. 47 КЗоТ, выдав трудовую книжку в день увольнения, при этом невозможно."
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2013, 11:50   #9
Sirunakhchik
Участник HR-Лиги
 
Аватар для Sirunakhchik
 
Регистрация: 21.12.2012
Сообщений: 14
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
В интернете многое пишут, да не все это читают
Вот и в нашем случае так... То, что вы прислали мне эту ссылку, это хорошо. А вот то, что вы сами не удосужились ее прочитать, это плохо.
А если бы вы ее внимательно прочитали, то вы бы обязательно обратили бы внимание на вот это:
Читала я эту ссылку только меня это и смутило, написано как нельзя, а как можно нет. Если сотрудник появился -тут все понятно: дата расторжения трудового договора совпадает с датой издания приказа а если прогульщик на работе так и не появился, его нельзя уволить последним днем фактического выполнения трудовых обязанностей, издав приказ более поздней датой, ведь выполнить требование ст. 47 КЗоТ, выдав трудовую книжку в день увольнения, при этом невозможно. Тогда какая дата приказа и дата увольнения Прошу прощения если "толку воду в ступе" Объясните плиз неграмотной
Sirunakhchik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2013, 12:53   #10
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sirunakhchik Посмотреть сообщение
если прогульщик на работе так и не появился, его нельзя уволить последним днем фактического выполнения трудовых обязанностей
Нет, последним днем увольнять его я вам не советую.
Давайте начнем все сначала: где находится ваш работник? есть ли с ним связь? как он комментирует свое отсутствие?
Помните, что Исходя из требований ст. 149 КЗоТ и Типовых правил внутреннего трудового распорядка, работодатель должен потребовать от работника, который нарушил трудовую дисциплину, письменных объяснений о таком нарушении. И только тщательно изучив причины прогула, можно принимать решение о наказании.
Вы составили акт о его отсутствии на рабочем месте? Вы организовали посещение комиссией (в составе не менее 3 человек ) его места жительства, и если да, то каковы результаты посещения? Может, кто-то из родственников вам что-либо рассказал о его местонахождении? Составили ли вы акт о посещении по месту жительства?
Вы направили ему письмо с описью вложения и уведомлением о вручении с требованием прибыть на работу для дачи объяснений о причине его отсутствия на работе? Получил ли он это письмо?
Если все эти действия вы выполнили, а он так не явился и никаких объяснений не предоставил - увольняйте его через 5 дней после получения им предупреждения об увольнении. А все это время (от невыхода на работу до увольнения ) в табеле ставьте ему прогулы.
Копию приказа об увольнении и письмо с требование прибыть за расчетом и получением трудовой книжки также отправьте ему по почте с уведомлением о вручении и описью вложения.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
Irina122 (12.06.2013), Sirunakhchik (13.06.2013), victoria@atrading.kh.ua (12.06.2013)
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 00:58.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA