СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Отчеты. Проверки. Трудовые споры

Отчеты. Проверки. Трудовые споры Отчетность кадровой службы. Проверки Госнадзортруда и других государственных органов. Индивидуальные споры. Комиссия по трудовым спорам. Восстановление на работе. Оплата вынужденного прогула. Возмещение морального ущерба

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.10.2017, 12:34   #1
Каренина
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Каренина
 
Регистрация: 20.08.2015
Сообщений: 258
Вы сказали Спасибо: 134
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию Якщо на підприємтсві перевірка економічної поліції

Доброго дня. Підкажіть будь ласка. Під час перевірки на підприємстві було виявлено, що деякі працівникик перетинал кордон в робочий час. Звісно керівник про дані ситуації нічго не знав. На які покарання чекати працівникам та керівнику підприємтсва. Чи є строки позовної давності.
Каренина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2017, 12:48   #2
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,684
Вы сказали Спасибо: 4,125
Поблагодарили 9,165 раз(а) в 5,312 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Каренина Посмотреть сообщение
...Під час перевірки на підприємстві було виявлено, що деякі працівникик перетинал кордон в робочий час.
Кордон чого?
Про який кордон йдеться мова - власного кабінету, підприємства, чи може держави?
Цитата:
Сообщение от Каренина Посмотреть сообщение
Звісно керівник про дані ситуації нічго не знав.
Тобто керівник зовсім не знав, що у робочий час працівники відсутні на робочому місці, і продовжував платити їм зарплату?!
Щось не дуже в це віриться - або про трудову дисципліну у вас на підприємстві і гадки не мають, або керівник і сам був відсутній на робочому місці...
Цитата:
Сообщение от Каренина Посмотреть сообщение
На які покарання чекати працівникам та керівнику підприємтсва.
Це дивлячись що вони порушили і які збитки нанесені їх діями (якщо я правильно пам'ятаю - у вас же бюджетне підприємство? Тобто збитки нанесені державі, чи я помиляюсь?)

Цитата:
Сообщение от Каренина Посмотреть сообщение
Чи є строки позовної давності.
Строки позивної давності завжди є. Але залежать вони від статті звинувачення
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2017, 13:05   #3
Каренина
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Каренина
 
Регистрация: 20.08.2015
Сообщений: 258
Вы сказали Спасибо: 134
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Під словом "кордон" - йдеться мова про державний кордон.
Керівник не знав, бо структурні підрозділи відокремлені (може працювати одна особа) і розтошовані на території району з різною віддаленістю від адміністративного корпусу.
Так, Ви не помиляєтесь, у нас бюджет.
Каренина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2017, 14:15   #4
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,684
Вы сказали Спасибо: 4,125
Поблагодарили 9,165 раз(а) в 5,312 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Каренина Посмотреть сообщение
Під словом "кордон" - йдеться мова про державний кордон.
Ризикові у вас працівники - перетинати державний кордон у РОБОЧИЙ час!!!
Цитата:
Сообщение от Каренина Посмотреть сообщение
Керівник не знав, бо структурні підрозділи відокремлені (може працювати одна особа) і розтошовані на території району з різною віддаленістю від адміністративного корпусу.
Добре, у центрі не знали, але ж керівники відокремлених структурних підрозділів не могли не знати? Хтось же повинен був контролювати дотримання ПВТР, хтось же табелював відсутніх працівників, тобто займався складанням неправдивих документів?
А це вже склад злочину, передбачений ст.366 Кримінального кодексу....
Цитата:
Сообщение от Каренина Посмотреть сообщение
Так, Ви не помиляєтесь, у нас бюджет.
Це гірше.
Держава не любить, коли її обкрадають
Ну а стосовно строків позивної давності, то всі вони зазначені у ст.49 Кримінального кодексу:
Цитата:
"...Особа звільняється від кримінальної відповідальності, якщо з дня вчинення нею злочину і до дня набрання вироком законної сили минули такі строки;
1) два роки - у разі вчинення злочину невеликої тяжкості, за який передбачене покарання менш суворе, ніж обмеження волі;
2) три роки - у разі вчинення злочину невеликої тяжкості, за який передбачене покарання у виді обмеження або позбавлення волі;
3) п'ять років - у разі вчинення злочину середньої тяжкості;
4) десять років - у разі вчинення тяжкого злочину;
5) п'ятнадцять років - у разі вчинення особливо тяжкого злочину"
Ваш випадок - пункт 2, тобто три роки.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2017, 14:46   #5
Каренина
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Каренина
 
Регистрация: 20.08.2015
Сообщений: 258
Вы сказали Спасибо: 134
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Виходить, за прогул на роботі можна отримати строк три роки?
Каренина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2017, 15:38   #6
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,684
Вы сказали Спасибо: 4,125
Поблагодарили 9,165 раз(а) в 5,312 сообщениях
По умолчанию

По перше, мова йдеться про строк позивної давності
А по друге - якщо я вірно розумію, то тут не за прогул відповідати прийдеться (за прогул лише до дисциплінарної відповідальності можна притягнути), а за те, що приховали факт прогулу і, шляхом внесення завідомо неправдивих відомостей у табель обліку робочого часу, ввели державу в оману, змусивши оплатити цей час, як робочий, а це вже відповідальність кримінальна
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2017, 17:36   #7
vildana
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для vildana
 
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 1,842
Вы сказали Спасибо: 726
Поблагодарили 1,398 раз(а) в 699 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Каренина Посмотреть сообщение
деякі працівникик перетинал кордон в робочий час. Звісно керівник про дані ситуації нічго не знав.
однако
vildana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2017, 03:50   #8
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,328
Вы сказали Спасибо: 14,870
Поблагодарили 20,302 раз(а) в 10,068 сообщениях
По умолчанию

Читала несколько раз.
Пришла к выводу: мы очень многого не знаем, да его нам и не расскажут.
Здесь не в прогуле дело.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2017, 08:45   #9
Каренина
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Каренина
 
Регистрация: 20.08.2015
Сообщений: 258
Вы сказали Спасибо: 134
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Так, ви цілком праві. Справа не в прогулі. Який може бути штраф працівнику за такий вчино, і керівнику за те, що «проморгал»?
Каренина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2017, 09:37   #10
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,684
Вы сказали Спасибо: 4,125
Поблагодарили 9,165 раз(а) в 5,312 сообщениях
По умолчанию

Може все закінчиться доганою, може звільненням, а може і кримінальною справою...
Ви багато про що не договорюєте - наприклад, про те, хто проводить перевірку, і чому проводить.
І як саме з'ясувалося, що працівники в робочий час перетинали державний кордон - навряд чи про це можна було б дізнатися без інформації від прикордонної служби, а вони таку інформацію надають не всім і лише за запитом, а якщо була підстава для такого запиту - то або хтось скаргу написав, або хтось у щось вляпався, і тому призначили перевірку.
Ми не провидці, і, не знаючих усіх обставин справи, не будемо нічого прогнозувати - все залежить від того, як буде кваліфіковано цей проступок.
І ще одне - я легко можу повірити про те, що керівнику нічого не було відомо про те, що працівник у робочий час залишив робоче місце і збігав на годину-другу у магазин чи ще там кудись , але не знати, що його працівник був відсутній на роботі цілий день керівник просто не міг (ну хіба що сам був відсутній у цей час на роботі)
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
vildana (27.10.2017), Мотя (27.10.2017)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 22:50.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»