СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Управление персоналом > Управление компанией. Технологии управления

Управление компанией. Технологии управления Как привести компанию к успеху. Управление, руководство, лидерство. Управление эффективностью деятельности работников

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.12.2017, 15:41   #11
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,354
Вы сказали Спасибо: 14,878
Поблагодарили 20,314 раз(а) в 10,077 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гостья_ Посмотреть сообщение
Какой процесс увольнения в моем случае?
Ну, зачем так сразу? Можно же и полюбовно попробовать...По с/ж или по соглашению сторон...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Andry (27.12.2017)
Старый 27.12.2017, 16:51   #12
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,750
Вы сказали Спасибо: 4,141
Поблагодарили 9,225 раз(а) в 5,346 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гостья_ Посмотреть сообщение
...Должностной инструкции нету, график работы свободный (главное отработать 8 часов в день) - т.е. опоздание зафиксировать невозможно.
Это странно...
Читаем КЗоТ:
Цитата:
Стаття 21. Трудовий договір
Трудовий договір є угода між працівником і власником підприємства, установи, організації або уповноваженим ним органом чи фізичною особою, за якою працівник зобов'язується виконувати роботу, визначену цією угодою, з підляганням внутрішньому трудовому розпорядкові, а власник підприємства, установи, організації або уповноважений ним орган чи фізична особа зобов'язується виплачувати працівникові заробітну плату і забезпечувати умови праці, необхідні для виконання роботи, передбачені законодавством про працю, колективним договором і угодою сторін.
То есть у вас нет ни должностных инструкций, ни ПВТР?
Как же вы работаете в таких условиях?
Вот вы пишете,что работница не в полном объеме выполняет свои обязанности - а откуда она вообще знает, что она должна делать?
Вот вы пишете "главное отработать 8 часов в день" - но у всех дежурных, помимо отдежурить в течение какого-то времени (читай - отсидеть на работе) есть какие то определенные обязанности...
А в каком документе зафиксировано про необходимость отработать 8 часов в день? Может там и про служебные обязанности что-то написано?
Цитата:
Сообщение от Гостья_ Посмотреть сообщение
...Какой процесс увольнения в моем случае?
В вашем - пока еще не знаю, пока не пойму, какие обязанности и у вашей работницы Кстати, кто она по должности?
А в принципе алгоритм такой: есть определенные должностные обязанности (не устные!), работник их или выполняет, и тогда об увольнении речь не идет, либо не выполняет - тогда с него берется объяснительная о причинах невыполнения и, если причины неуважительные, его привлекают к дисциплинарной ответственности - то есть объявляют выговор. Если через какое-то время ситуация повторяется - работника увольняют по ст.40 п.3 за "систематичне невиконання працівником без поважних причин обов'язків, покладених на нього трудовим договором або правилами внутрішнього трудового розпорядку, якщо до працівника раніше застосовувалися заходи дисциплінарного чи громадського стягнення".
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
Гостья_ (03.01.2018), Мотя (27.12.2017)
Старый 03.01.2018, 14:31   #13
Гостья_
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 23.12.2017
Сообщений: 18
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
То есть у вас нет ни должностных инструкций, ни ПВТР?
Как же вы работаете в таких условиях?
Вот вы пишете,что работница не в полном объеме выполняет свои обязанности - а откуда она вообще знает, что она должна делать?
Языки у нас к счастью, пока еще на месте. Общаемся, разговариваем
Так что она знает, что она должна сделать.

Понятное дело, что это плохо, что нету долж. инструкции. Но вот так сложилось.
Гостья_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2018, 15:03   #14
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,354
Вы сказали Спасибо: 14,878
Поблагодарили 20,314 раз(а) в 10,077 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гостья_ Посмотреть сообщение
Понятное дело, что это плохо, что нету долж. инструкции. Но вот так сложилось.
Да нет, это не "плохо", а прямое нарушение КЗоТУ:
Цитата:
Стаття 29. Обов’язок власника або уповноваженого ним органу проінструктувати працівника і визначити йому робоче місце

До початку роботи за укладеним трудовим договором власник або уповноважений ним орган зобов’язаний:

1) роз’яснити працівникові його права і обов’язки ....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Andry (03.01.2018)
Старый 03.01.2018, 15:08   #15
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,750
Вы сказали Спасибо: 4,141
Поблагодарили 9,225 раз(а) в 5,346 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гостья_ Посмотреть сообщение
Языки у нас к счастью, пока еще на месте. Общаемся, разговариваем Так что она знает, что она должна сделать.
То есть вы каждый день перед работой зачитываете ей ее обязанности?
А если она не выполнит то, что должна, тогда как? Уволите?
так она через суд восстановится, и с вас еще деньжат неслабо истребует - как вы в суде докажете, что вы с ней про это "общались", а она этого не сделала?
Цитата:
Сообщение от Гостья_ Посмотреть сообщение
Понятное дело, что это плохо, что нету долж. инструкции. Но вот так сложилось.
Прочел ваш пост про ненормированный рабочий день, и что-то мне показалось, что у вас так сложилось, что и ПВТР у вас тоже отсутствуют, или я ошибаюсь?
А штатное расписание у вас хоть есть? А то я спросил кто она по должности - вы так и не ответили...

Резюмируем:
1) должностной инструкции у нее нету
2) график работы свободный
3) опоздание зафиксировать невозможно.
Отсюда возникает вопрос: а за что вы вообще ее собираетесь увольнять? Она приходит, когда захочет, делает, что хочет - она вам ничего не должна и не обязана - так такие у нее условия трудового договора
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2018, 17:59   #16
Вика_86
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Вика_86
 
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,816
Вы сказали Спасибо: 1,790
Поблагодарили 4,092 раз(а) в 1,990 сообщениях
По умолчанию

Может, там и структура ЗП с изюминкой, которой и воспитывают персонал.
Думаю, что в компаниях, где кадровый учет серый, и ЗП с нюансами.
__________________
«Я подумаю об этом завтра….»
Вика_86 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Вика_86 за это полезное сообщение:
Andry (03.01.2018), Мотя (04.01.2018)
Старый 03.01.2018, 18:15   #17
Гостья_
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 23.12.2017
Сообщений: 18
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вика_86 Посмотреть сообщение
Может, там и структура ЗП с изюминкой, которой и воспитывают персонал.
Думаю, что в компаниях, где кадровый учет серый, и ЗП с нюансами.
ЗП у нас без изюминок) здесь как раз все в порядке.

Допустим, подпишем должностную инструкцию, дальше что? В должностной инструкции все до мелочей не пропишешь.

По поводу ненормированного рабочего дня, если сотрудник имеет право отказаться задержаться по распоряжению работодателя, то за что ему компания дает дополнительный отпуск, если он всегда будет отказываться?
Гостья_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2018, 20:43   #18
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,750
Вы сказали Спасибо: 4,141
Поблагодарили 9,225 раз(а) в 5,346 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гостья_ Посмотреть сообщение
Допустим, подпишем должностную инструкцию, дальше что? В должностной инструкции все до мелочей не пропишешь.
Во первых, не допустим - а вы обязаны это сделать. А во вторых - это избавит вас от проблем с увольнением, если работник не будет выполнять свои обязанности - ведь именно с этого вопроса мы с вами начали эту дискуссию
Цитата:
Сообщение от Гостья_ Посмотреть сообщение
По поводу ненормированного рабочего дня, если сотрудник имеет право отказаться задержаться по распоряжению работодателя, то за что ему компания дает дополнительный отпуск, если он всегда будет отказываться?
Если вы внимательно прочитали то, что я вам писал, то вы должны были понять, что далеко не у всех сотрудников может быть установлен ненормированный рабочий день. А то мне так кажется, что вы считаете, что можно всем дать дополнительный отпуск, а потом и вовсе их домой не отпускать - типа "отрабатывайте, холопы!"
Кто этот работник по профессии, напомните, будьте добры? Или она так и называется - "работник?"
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Мотя (04.01.2018)
Старый 04.01.2018, 03:55   #19
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,354
Вы сказали Спасибо: 14,878
Поблагодарили 20,314 раз(а) в 10,077 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гостья_ Посмотреть сообщение
По поводу ненормированного рабочего дня, если сотрудник имеет право отказаться задержаться по распоряжению работодателя, то за что ему компания дает дополнительный отпуск, если он всегда будет отказываться?
Очень жаль, что Вы не читали тему, в которую я перенесла Ваш вопрос о ненормированном рабочем дне. Вы нашли бы ответы на все Ваши вопросы.

Цитата:
Сообщение от Гостья_ Посмотреть сообщение
В должностной инструкции все до мелочей не пропишешь.
Что Вы имеете ввиду под прописыванием все до мелочей? Существует должность и выполнение обязанностей по этой должности. Все! Никаких других мелочей не может быть!
А если собственник думает, что все его прихоти, т.е. все другие "мелочи", которые не относятся к выполнению обязанностей на данной должности - все это может входить в ДИ, то он глубоко ошибается....
Я согласна с ув. Андреем: рабства у нас не было. Да и крепостное право отменили в 1861 году...

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Во первых, не допустим - а вы обязаны это сделать.

Вы же читали ст.29 КЗоТУ, ув. Гостья??
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Andry (04.01.2018)
Старый 04.01.2018, 09:20   #20
Вика_86
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Вика_86
 
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,816
Вы сказали Спасибо: 1,790
Поблагодарили 4,092 раз(а) в 1,990 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гостья_ Посмотреть сообщение
Допустим, подпишем должностную инструкцию, дальше что? В должностной инструкции все до мелочей не пропишешь.
Если устно оглашаете обязанности, то все тоже до мелочей сразу не разжуешь, по памяти.
А вносить каждый день коррективы в перечень обязанностей, это простите очень хитро.
__________________
«Я подумаю об этом завтра….»
Вика_86 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Вика_86 за это полезное сообщение:
Andry (04.01.2018)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 20:11.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»