СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Профессиональная классификация

Профессиональная классификация Классификатор профессий ДК 003:2010. Справочник квалификационных характеристик ДКХП. Составление должностных инструкций

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.11.2010, 17:42   #31
Fantik
Участник HR-Лиги
 
Аватар для Fantik
 
Регистрация: 14.07.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 15
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

А можно ли на свое усмотрение брать людей на работу и устанавливать им разряд. Обязательно ли разряд должен быть подкреплен аттестацией? Спасибо
Fantik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2010, 17:49   #32
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,198
Вы сказали Спасибо: 7,121
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,232 сообщениях
Счастье

Как Вы сами думаете, что приятнее:
быть принятым на 4 разряд и при очередной аттестации его не подтвердить или
быть принятым на 1 разряд, а через полгода с гордо поднятой головой стоять перед комиссией, которая будет решать: установить 4 или 5 разряд ???

P.S. Статьи на портале так и посыпятся, если задать поиск по словам "аттестация" и/или "атестація"
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2010, 18:13   #33
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,357
Вы сказали Спасибо: 14,885
Поблагодарили 20,314 раз(а) в 10,077 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fantik Посмотреть сообщение
А можно ли на свое усмотрение брать людей на работу
Можно! И даже нужно!

Цитата:
Сообщение от Fantik Посмотреть сообщение
и устанавливать им разряд.
Вы их принимаете УЖЕ с разрядом или без оного!
Цитата:
Сообщение от Fantik Посмотреть сообщение
Обязательно ли разряд должен быть подкреплен аттестацией?
Если хотите повысить - ОБЯЗАТЕЛЬНО!
А Вы что? Хотите его повышать за красивые глазки? Только потому что Иванов - любовник Сидоровой?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Fantik (05.11.2010)
Старый 04.11.2010, 22:22   #34
Геннадий Ратнер
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 18.10.2006
Адрес: Симферополь, Киев, Северодонецк, Москва
Сообщений: 77
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 49 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию

1. "а если бухгалтерия не согласится", "чего бухгалтерам возмущяться"...
Уважаемые управляющие человеческими ресурсами и руководители ! Кто у вас управляет предприятием, его фондом оплаты труда и прочими издержками? Бухгалтеры? - которые должны только вести УЧЁТ ЗАРПЛАТЫ и НИКАКОГО отношения ни к штатному расписанию, ни к квалификации, разрядам, категориям персонала НЕ ИМЕЮТ!!! Они вообще не должны заниматься персоналом (кроме своей бухгалтерии). Это - функция отдела труда и зарплаты предприятия или структуры, которой поручены эти функции, например, отделу HR. А бухгалтеры должны из зарплаты УДЕРЖИВАТЬ, что положено, НАЧИСЛЯТЬ, сколько осталось и выплачивать согласно инструкциям и КЗОТ.
2. Штатное расписание разрабатывается руководителями по данным нормирования работ и/или типовым нормам обслуживания рабочих мест, процессов и пр. И они же его меняют как хотят и когда хотят (конечно, это нужно соответствующим образом оформлять (приказы и пр...).
3. Рабочим разряды присваивает Квалификационная комиссия, назначаемая приказом по предприятию. Знания, умения проверять - по ТК справочнику и /или своим нормативным документам, учитывающим специфику работ.
4. ИТР, служащим лучше установить (приказом) систему КАТЕГОРИЙ: например, третья, вторая, первая (наивысшая) и/или "старший", "ведущий".
5. Для п.5 лучше процедуру присвоения проводить с Аттестацией группы сопоставимых должностей, определением рейтинга и пр. Например, по методике 360 градусов. Это будет максимально объективно и обоснованно . Но можно и без неё - это решает руководство.
Нет такой должности для работника - скорректируйте штатное, а ему - присваивайте. Чего вы боитесь? Где написано, что это всё нельзя делать? Даже в плановой экономике всё это разрешалось делать, правда, согласовывая эти дела то с главком, то с министерством ("выбивали" штатные единицы, ФОТ.) Но над вами этого анахронизма ведь уже нет!
6. - и последнее: не зря говорят: Новое - хорошо забытое старое. А я добавлю: в начале девяностых "вместе с водой выплеснули и ребёнка"... - убрали службы ООТиЗ и отдали ... некому было - отдали, кто ближе был к зарплате - Бухгалтерам... со всеми до сих пор (20 лет прошло!...) последствиями.
Смелей работайте, господа эйчары!

Последний раз редактировалось Геннадий Ратнер; 04.11.2010 в 22:52.
Геннадий Ратнер вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Геннадий Ратнер за это полезное сообщение:
anatol_ua (05.11.2010), larisa.m (12.01.2019), lht (03.01.2012), Зинуля (05.11.2010), Мотя (05.11.2010), ОКСАНОЧКА (02.02.2011)
Старый 05.11.2010, 09:33   #35
Fantik
Участник HR-Лиги
 
Аватар для Fantik
 
Регистрация: 14.07.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 15
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение

Вы их принимаете УЖЕ с разрядом или без оного!

D
У нас работник до этого работал охранником, а нам НУЖНО принять его столяром 4-го разряда. И возникает вопрос будут ли при проверке из-за этого проблемы
Fantik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2010, 09:46   #36
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,357
Вы сказали Спасибо: 14,885
Поблагодарили 20,314 раз(а) в 10,077 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fantik Посмотреть сообщение
нам НУЖНО принять его столяром 4-го разряда.
А у него есть соответствующий документ об этом?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2010, 09:56   #37
Fantik
Участник HR-Лиги
 
Аватар для Fantik
 
Регистрация: 14.07.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 15
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
А у него есть соответствующий документ об этом?
Дело в том, что документов об образовании соответствующих нет и опыта работы столяром тоже нет.
Fantik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2010, 10:02   #38
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,357
Вы сказали Спасибо: 14,885
Поблагодарили 20,314 раз(а) в 10,077 сообщениях
По умолчанию



Решайте сами:

Столяр будівельний

4-й розряд

Завдання та обов’язки. Виконує столярні роботи середньої складності.

Повинен знати: способи виготовляння з’єднань і збирання елементів столярних виробів; способи забивання окремих місць деревини; способи виготовляння столярних виробів середньої складності.

Кваліфікаційні вимоги. Повна або базова загальна середня освіта. Професійно-технічна освіта. Підвищення кваліфікації. Стаж роботи столяром будівельним 3 розряду не менше 1 року.

Приклади робіт. 1. Загальнобудівельні роботи. Виготовляння деталей та збирання з них дверних полотен і віконних рам прямокутної форми всіх типів. Збирання та ремонт прямолінійних фрамуг, віконних стулок, глухих рам для цивільних та промислових будов. Заганяння глухих рам і фрамуг. Установлювання фільончастих перегородок. Установлювання дверних і віконних блоків, підвіконних дощок і монтажних брусків. Установлювання з припасовуванням до місця простого врізного і частково врізного приладдя (ролики дверні з планками, дзвоники-вертушки, ручки дверні та віконні, засувки поперечні тощо). Збирання й установлювання захисних декоративних решіток радіаторів. Збирання й установлювання вбудованих меблів у житлових будинках. Обшивання стін деревно-стружковими плитами. 2. Монтаж зернопереробного устаткування. Виготовляння площадок і настилів прямих патрубків, деталей самопливу, підвісок і кронштейнів для закріплювання устаткування.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2010, 10:32   #39
Fantik
Участник HR-Лиги
 
Аватар для Fantik
 
Регистрация: 14.07.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 15
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Ну что ж . Будем что- то предпринимать. Большое спасибо всем за помощь
Fantik вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Fantik за это полезное сообщение:
Мотя (05.11.2010)
Старый 05.11.2010, 10:40   #40
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,198
Вы сказали Спасибо: 7,121
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,232 сообщениях
Хорошо

Цитата:
Сообщение от Геннадий Ратнер Посмотреть сообщение
Уважаемые управляющие человеческими ресурсами и руководители ! Кто у вас управляет предприятием, его фондом оплаты труда и прочими издержками? Бухгалтеры? - которые должны только вести УЧЁТ ЗАРПЛАТЫ и НИКАКОГО отношения ни к штатному расписанию, ни к квалификации, разрядам, категориям персонала НЕ ИМЕЮТ!!! Они вообще не должны заниматься персоналом (кроме своей бухгалтерии). Это - функция отдела труда и зарплаты предприятия или структуры, которой поручены эти функции, например, отделу HR. А бухгалтеры должны из зарплаты УДЕРЖИВАТЬ, что положено, НАЧИСЛЯТЬ, сколько осталось и выплачивать согласно инструкциям и КЗОТ.

Смелей работайте, господа эйчары!
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:54.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»