СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Профессиональная классификация

Профессиональная классификация Классификатор профессий ДК 003:2010. Справочник квалификационных характеристик ДКХП. Составление должностных инструкций

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.11.2010, 18:42   #31
Fantik
Участник HR-Лиги
 
Аватар для Fantik
 
Регистрация: 14.07.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 15
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

А можно ли на свое усмотрение брать людей на работу и устанавливать им разряд. Обязательно ли разряд должен быть подкреплен аттестацией? Спасибо
Fantik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2010, 18:49   #32
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,199
Вы сказали Спасибо: 7,221
Поблагодарили 6,527 раз(а) в 3,295 сообщениях
Счастье

Как Вы сами думаете, что приятнее:
быть принятым на 4 разряд и при очередной аттестации его не подтвердить или
быть принятым на 1 разряд, а через полгода с гордо поднятой головой стоять перед комиссией, которая будет решать: установить 4 или 5 разряд ???

P.S. Статьи на портале так и посыпятся, если задать поиск по словам "аттестация" и/или "атестація"
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2010, 19:13   #33
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,055
Вы сказали Спасибо: 14,784
Поблагодарили 20,130 раз(а) в 9,968 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fantik Посмотреть сообщение
А можно ли на свое усмотрение брать людей на работу
Можно! И даже нужно!

Цитата:
Сообщение от Fantik Посмотреть сообщение
и устанавливать им разряд.
Вы их принимаете УЖЕ с разрядом или без оного!
Цитата:
Сообщение от Fantik Посмотреть сообщение
Обязательно ли разряд должен быть подкреплен аттестацией?
Если хотите повысить - ОБЯЗАТЕЛЬНО!
А Вы что? Хотите его повышать за красивые глазки? Только потому что Иванов - любовник Сидоровой?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Fantik (05.11.2010)
Старый 04.11.2010, 23:22   #34
Геннадий Ратнер
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 18.10.2006
Адрес: Симферополь, Киев, Северодонецк, Москва
Сообщений: 77
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 49 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию

1. "а если бухгалтерия не согласится", "чего бухгалтерам возмущяться"...
Уважаемые управляющие человеческими ресурсами и руководители ! Кто у вас управляет предприятием, его фондом оплаты труда и прочими издержками? Бухгалтеры? - которые должны только вести УЧЁТ ЗАРПЛАТЫ и НИКАКОГО отношения ни к штатному расписанию, ни к квалификации, разрядам, категориям персонала НЕ ИМЕЮТ!!! Они вообще не должны заниматься персоналом (кроме своей бухгалтерии). Это - функция отдела труда и зарплаты предприятия или структуры, которой поручены эти функции, например, отделу HR. А бухгалтеры должны из зарплаты УДЕРЖИВАТЬ, что положено, НАЧИСЛЯТЬ, сколько осталось и выплачивать согласно инструкциям и КЗОТ.
2. Штатное расписание разрабатывается руководителями по данным нормирования работ и/или типовым нормам обслуживания рабочих мест, процессов и пр. И они же его меняют как хотят и когда хотят (конечно, это нужно соответствующим образом оформлять (приказы и пр...).
3. Рабочим разряды присваивает Квалификационная комиссия, назначаемая приказом по предприятию. Знания, умения проверять - по ТК справочнику и /или своим нормативным документам, учитывающим специфику работ.
4. ИТР, служащим лучше установить (приказом) систему КАТЕГОРИЙ: например, третья, вторая, первая (наивысшая) и/или "старший", "ведущий".
5. Для п.5 лучше процедуру присвоения проводить с Аттестацией группы сопоставимых должностей, определением рейтинга и пр. Например, по методике 360 градусов. Это будет максимально объективно и обоснованно . Но можно и без неё - это решает руководство.
Нет такой должности для работника - скорректируйте штатное, а ему - присваивайте. Чего вы боитесь? Где написано, что это всё нельзя делать? Даже в плановой экономике всё это разрешалось делать, правда, согласовывая эти дела то с главком, то с министерством ("выбивали" штатные единицы, ФОТ.) Но над вами этого анахронизма ведь уже нет!
6. - и последнее: не зря говорят: Новое - хорошо забытое старое. А я добавлю: в начале девяностых "вместе с водой выплеснули и ребёнка"... - убрали службы ООТиЗ и отдали ... некому было - отдали, кто ближе был к зарплате - Бухгалтерам... со всеми до сих пор (20 лет прошло!...) последствиями.
Смелей работайте, господа эйчары!

Последний раз редактировалось Геннадий Ратнер; 04.11.2010 в 23:52.
Геннадий Ратнер вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Геннадий Ратнер за это полезное сообщение:
anatol_ua (05.11.2010), larisa.m (12.01.2019), lht (03.01.2012), Зинуля (05.11.2010), Мотя (05.11.2010), ОКСАНОЧКА (02.02.2011)
Старый 05.11.2010, 10:33   #35
Fantik
Участник HR-Лиги
 
Аватар для Fantik
 
Регистрация: 14.07.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 15
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение

Вы их принимаете УЖЕ с разрядом или без оного!

D
У нас работник до этого работал охранником, а нам НУЖНО принять его столяром 4-го разряда. И возникает вопрос будут ли при проверке из-за этого проблемы
Fantik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2010, 10:46   #36
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,055
Вы сказали Спасибо: 14,784
Поблагодарили 20,130 раз(а) в 9,968 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fantik Посмотреть сообщение
нам НУЖНО принять его столяром 4-го разряда.
А у него есть соответствующий документ об этом?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2010, 10:56   #37
Fantik
Участник HR-Лиги
 
Аватар для Fantik
 
Регистрация: 14.07.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 15
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
А у него есть соответствующий документ об этом?
Дело в том, что документов об образовании соответствующих нет и опыта работы столяром тоже нет.
Fantik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2010, 11:02   #38
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,055
Вы сказали Спасибо: 14,784
Поблагодарили 20,130 раз(а) в 9,968 сообщениях
По умолчанию



Решайте сами:

Столяр будівельний

4-й розряд

Завдання та обов’язки. Виконує столярні роботи середньої складності.

Повинен знати: способи виготовляння з’єднань і збирання елементів столярних виробів; способи забивання окремих місць деревини; способи виготовляння столярних виробів середньої складності.

Кваліфікаційні вимоги. Повна або базова загальна середня освіта. Професійно-технічна освіта. Підвищення кваліфікації. Стаж роботи столяром будівельним 3 розряду не менше 1 року.

Приклади робіт. 1. Загальнобудівельні роботи. Виготовляння деталей та збирання з них дверних полотен і віконних рам прямокутної форми всіх типів. Збирання та ремонт прямолінійних фрамуг, віконних стулок, глухих рам для цивільних та промислових будов. Заганяння глухих рам і фрамуг. Установлювання фільончастих перегородок. Установлювання дверних і віконних блоків, підвіконних дощок і монтажних брусків. Установлювання з припасовуванням до місця простого врізного і частково врізного приладдя (ролики дверні з планками, дзвоники-вертушки, ручки дверні та віконні, засувки поперечні тощо). Збирання й установлювання захисних декоративних решіток радіаторів. Збирання й установлювання вбудованих меблів у житлових будинках. Обшивання стін деревно-стружковими плитами. 2. Монтаж зернопереробного устаткування. Виготовляння площадок і настилів прямих патрубків, деталей самопливу, підвісок і кронштейнів для закріплювання устаткування.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2010, 11:32   #39
Fantik
Участник HR-Лиги
 
Аватар для Fantik
 
Регистрация: 14.07.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 15
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Ну что ж . Будем что- то предпринимать. Большое спасибо всем за помощь
Fantik вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Fantik за это полезное сообщение:
Мотя (05.11.2010)
Старый 05.11.2010, 11:40   #40
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,199
Вы сказали Спасибо: 7,221
Поблагодарили 6,527 раз(а) в 3,295 сообщениях
Хорошо

Цитата:
Сообщение от Геннадий Ратнер Посмотреть сообщение
Уважаемые управляющие человеческими ресурсами и руководители ! Кто у вас управляет предприятием, его фондом оплаты труда и прочими издержками? Бухгалтеры? - которые должны только вести УЧЁТ ЗАРПЛАТЫ и НИКАКОГО отношения ни к штатному расписанию, ни к квалификации, разрядам, категориям персонала НЕ ИМЕЮТ!!! Они вообще не должны заниматься персоналом (кроме своей бухгалтерии). Это - функция отдела труда и зарплаты предприятия или структуры, которой поручены эти функции, например, отделу HR. А бухгалтеры должны из зарплаты УДЕРЖИВАТЬ, что положено, НАЧИСЛЯТЬ, сколько осталось и выплачивать согласно инструкциям и КЗОТ.

Смелей работайте, господа эйчары!
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 07:18.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»