СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Отпуска

Отпуска Предоставление и учет всех видов отпусков. График отпусков. Расчет стажа для отпуска. Продолжительность отпуска. Деление отпуска на части. Перенесение отпуска. Отзыв из отпуска. Компенсация за неиспользованный отпуск

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.02.2014, 14:36   #11
tfk
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 21.01.2008
Адрес: Запорожская обл.
Сообщений: 77
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Работнику не сказали, что он в отпуске, а ответили: "Ваше заявление подписано руководством!"

пупкина на данный момент вызвали на работу, в связи с тем, что приказ на отпуск не подписан, а директор до сих пор пребывает в отпуске... 04.02 так и висит в воздухе, толи он в отпуске был, то ли прогул... вот и получается, что ничего не получается)
__________________
Алеся

Последний раз редактировалось Inka; 12.02.2014 в 15:43. Причина: Объединение сообщений
tfk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2014, 14:57   #12
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,360
Вы сказали Спасибо: 4,031
Поблагодарили 8,789 раз(а) в 5,092 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tfk Посмотреть сообщение
по другому приказу директор в данный момент находился в отпуске, в.о. назначил тех.директора, но подписание кадровой док-ции оставил за собой
Это где-то зафиксировано в приказе?


Цитата:
Сообщение от tfk Посмотреть сообщение
03.02.2014г. заявление было передано отделу кадров, где был подготовлен проект приказа. В этот же день Пупкин позвонил в ОК и уточнил подписано ли его заявление, ему данный факт подтвердили, о чем он уведомил ст.охранника, что завтра, 04.02.2014г. он не выходит на работу, т.к. все документы на его отпуск подписаны.
А он должен был не в ОК, а в приемную позвонить, так по вашему?


Цитата:
Сообщение от tfk Посмотреть сообщение
Директор данный проект увидел уже 04.02.2014г., все еще находясь в отпуске, и возмутился почему охранник Пупкин не присутствует на своей смене, ведь приказ на отпуск им не подписан, значит вывод директора - прогул, за прогул нужно уволить
Директор - это тот, кто исполняет обязанности директора в настоящий момент, я так это понимаю. Или Директор - это фамилия такая?
Далее - а что, график сменности охранников у вас находится исключительно в компетенции лица, находящегося в отпуске, но именующего себя директором?

Цитата:
Сообщение от tfk Посмотреть сообщение
директор настаивает на увольнении за прогул
Пусть настаивает. Пусть проводят расследование, собирают объяснительные - в судк пригодится!
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2014, 15:01   #13
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,092
Вы сказали Спасибо: 14,804
Поблагодарили 20,166 раз(а) в 9,989 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Если не дурак - то будет.
Ну, пусть судится...а суд еще и скажет: на каком основании выплатили, т.н. "отпускные"? Если нет главного для выплаты отпускных: приказа? Бухов накажут, по-своему, а у Пупкина, все равно, будет прогул: приказа-то нет!
Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Конечно есть! Выплата отпускных:
НЕ принимается! Это проблемы бухов в том, что выплатили отпускные без основания.
А прогул Пупкина при чем здесь?
Цитата:
Сообщение от tfk Посмотреть сообщение
Работнику не сказали, что он в отпуске, а ответили: "Ваше заявление подписано руководством!"
Вот! Подписанное заявление и приказ о предоставлении отпуска - две разные вещи, как говорят в Одессе!!!
А завтра те, кто сказали - скажут, что они сказали не так, а иначе, и вообще - ничего не говорили!!! Классная доказательная база!!!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
tfk (12.02.2014)
Старый 12.02.2014, 15:06   #14
Svetlana_K
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 596
Вы сказали Спасибо: 150
Поблагодарили 493 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию

А работника кто-нибудь ознакамливал с правилами внутреннего трудового распорядка, где обычно указывается процедура ухода в отпуск и какие документы работник должен подписать? Работник может быть не посвящен во внутренние процессы документооборота, и в итоге не может знать должен ли он был сначала получить подписанный директором приказ или нет. Уволите - пойдете в суд и приграете. Будет тот сценарий, что привел Andry. А что теперь с 4-м февраля делать, решать вам... вы работнику выплатили отпускные, следовательно отозвать из отпуска могли только по ст. 79 - відвернення стихійного лиха, виробничої аварії, нещасних випадків и пр. У вас такие обстоятельства на предприятии возникли? Сомневаюсь. Единственный выход, с согласия работника ликвидировать его заявление, будто его и не было, отпускные признать ошибочно выплаченными и по концу месяца при выплате з/п сделать перерасчет. А за 4-е заплатить как за рабочий день, т.к. работник отсутствовал не по своей вине.
Svetlana_K вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2014, 15:09   #15
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,092
Вы сказали Спасибо: 14,804
Поблагодарили 20,166 раз(а) в 9,989 сообщениях
Счастье

Цитата:
Сообщение от tfk Посмотреть сообщение
вот и получается, что ничего не получается)

Я хочу знать - в каком приказе работник поставил свою подпись?:
Цитата:
НАКАЗ №_____
(розпорядження)
про надання відпустки


З наказом (розпорядженням) ознайомлений
______________

підпис працівника
В приказе, которого не было?


И спокойно ушел в отпуск? Только потому, что ему выплатили "отпускные"? А, если ему завтра выплатят расчетные без приказа? Он спокойно будет считать себя уволенным?
Вы о чем, народ? Бухи выдали "отпускные" без приказа - пусть и расхлебывают свое дело, а работник, ушедший в отпуск без ознакомления с приказом - пусть расхлебывает свое дело! Выплата "отпускных" не является для работника основанием идти в отпуск. Основание - приказ о предоставлении отпуска, в котором четко написано: с какого и по какое число работник имеет право находиться в отпуске, с чем и ознакамливается, в чем и расписывается собственноручно, в здравом уме и твердой памяти!!! Только из приказа работник знает - когда ему уходить в отпуск и когда ему выходить на работу, а не из радио ОБС: Хто кому Що сказав чи не сказав и хто це був взагали - работник ОК или тетя Маша уборщица, которая в момент звонка Пупкина в ОК мыла полы...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
tfk (12.02.2014)
Старый 12.02.2014, 15:13   #16
tfk
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 21.01.2008
Адрес: Запорожская обл.
Сообщений: 77
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Это где-то зафиксировано в приказе?

Да конечно, есть отдельный приказ на отпуск директора и отдельным пунктом указано, что и.о. директора тех.директор, но подпись бухгалтерской, кадровой и хоз.договоров он оставляет за собой!

А он должен был не в ОК, а в приемную позвонить, так по вашему?

Ну смысл данного предложения не в том, что он должен был позвонить в приемную, а в том, что ОК ему подтвердил факт подписания заявления, но никак не приказа на отпуск!

Директор - это тот, кто исполняет обязанности директора в настоящий момент, я так это понимаю. Или Директор - это фамилия такая?
Далее - а что, график сменности охранников у вас находится исключительно в компетенции лица, находящегося в отпуске, но именующего себя директором?

Нет - директор и есть директор, а тех.директор - это и.о. директора на данный момент. График сменности подписывает зам.директора, график за данный месяц был еще не согласован на то время!

Пусть настаивает. Пусть проводят расследование, собирают объяснительные - в суде пригодится!
Ага, передам пупкину
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Ну, пусть судится...а суд еще и скажет: на каком основании выплатили, т.н. "отпускные"? Если нет главного для выплаты отпускных: приказа? Бухов накажут, по-своему, а у Пупкина, все равно, будет прогул: приказа-то нет!

НЕ принимается! Это проблемы бухов в том, что выплатили отпускные без основания.
А прогул Пупкина при чем здесь?
Вот! Подписанное заявление и приказ о предоставлении отпуска - две разные вещи, как говорят в Одессе!!!
А завтра те, кто сказали - скажут, что они сказали не так, а иначе, и вообще - ничего не говорили!!! Классная доказательная база!!!
Полностью согласна с Мотей, отпускные - не есть основание предоставления отпускных, да и бухгалтера выкрутятся, скажут авансом дали наперед, работник попросил и как тут докажешь, что то отпускные зашли? Из бухгалтеров сейчас как раз хотят и сделать крайних!
Цитата:
Сообщение от Svetlana_K Посмотреть сообщение
А работника кто-нибудь ознакамливал с правилами внутреннего трудового распорядка, где обычно указывается процедура ухода в отпуск и какие документы работник должен подписать? Работник может быть не посвящен во внутренние процессы документооборота, и в итоге не может знать должен ли он был сначала получить подписанный директором приказ или нет. Уволите - пойдете в суд и приграете. Будет тот сценарий, что привел Andry. А что теперь с 4-м февраля делать, решать вам... вы работнику выплатили отпускные, следовательно отозвать из отпуска могли только по ст. 79 - відвернення стихійного лиха, виробничої аварії, нещасних випадків и пр. У вас такие обстоятельства на предприятии возникли? Сомневаюсь. Единственный выход, с согласия работника ликвидировать его заявление, будто его и не было, отпускные признать ошибочно выплаченными и по концу месяца при выплате з/п сделать перерасчет. А за 4-е заплатить как за рабочий день, т.к. работник отсутствовал не по своей вине.
Естественно ознакамливали, данный работник пятый год уже работает на данном предприятии! повторюсь, факт выплаты отпускных, что теперь попробуй доказать, что они были выплачены - не есть фактом предоставления отпуска!
__________________
Алеся

Последний раз редактировалось Inka; 12.02.2014 в 15:40. Причина: Объединение сообщений
tfk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2014, 15:29   #17
Svetlana_K
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 596
Вы сказали Спасибо: 150
Поблагодарили 493 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tfk Посмотреть сообщение
Естественно ознакамливали
И в этих правилах четко прописано, что работник должен сначала ознакомиться с приказом, подписанным директором? До этого 5 лет так всегда и было, что работник ознакамливался под роспись с подписанным директором приказом? Или все подписывали только у руководителей, а директор уже когда получалось?
Svetlana_K вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2014, 15:38   #18
tfk
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 21.01.2008
Адрес: Запорожская обл.
Сообщений: 77
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Ну в правилах вн. трудового распорядка, думаю данные вопросы не решаются, скорее в Правилах ведения вн. док-ции. Но ни для кого не секрет, что заявление не есть документом, на основании которого работник может пойти в отпуск. Каждый приказ на предприятии подписывается только директором и согласуется с работником которого он касается.
__________________
Алеся

Последний раз редактировалось Inka; 12.02.2014 в 15:44. Причина: Удалено излишнее цитирование. При ответе не нужно цитировать весь предыдущий пост целиком.
tfk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2014, 15:54   #19
Svetlana_K
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 596
Вы сказали Спасибо: 150
Поблагодарили 493 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tfk Посмотреть сообщение
Но ни для кого не секрет, что заявление не есть документом, на основании которого работник может пойти в отпуск. Каждый приказ на предприятии подписывается только директором и согласуется с работником которого он касается.
Это все правильно, если оно так и реализуется у вас на предприятии каждый раз. А если нет и каждый раз все в зависимости от ситуации, то попробуйте в суде доказать, секрет это был для работника или нет.
Я не настаиваю, хотите - увольте. Суд потом точно во всем разберется и найдет крайних.
Svetlana_K вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Svetlana_K за это полезное сообщение:
Andry (13.02.2014)
Старый 12.02.2014, 16:01   #20
tfk
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 21.01.2008
Адрес: Запорожская обл.
Сообщений: 77
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Спасибо за Ваше мнение, я то тоже против увольнения за прогул.. вот и ищем правду и не правду)
__________________
Алеся
tfk вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 00:52.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»