СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Отпуска

Отпуска Предоставление и учет всех видов отпусков. График отпусков. Расчет стажа для отпуска. Продолжительность отпуска. Деление отпуска на части. Перенесение отпуска. Отзыв из отпуска. Компенсация за неиспользованный отпуск

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.09.2010, 13:27   #121
hr3
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для hr3
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 497
Вы сказали Спасибо: 132
Поблагодарили 547 раз(а) в 215 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shev@gala.net Посмотреть сообщение
в пенсионный стаж входит и больничный по Б и Р, и декрет до 3-х лет! вот когда посл е3-х до 6- сидят, то нет.
Ответ пост № 86
hr3 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2010, 13:30   #122
shev@gala.net
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 208
Вы сказали Спасибо: 116
Поблагодарили 194 раз(а) в 79 сообщениях
По умолчанию

а я вот такое нашла:

Трудовой стаж включает время, когда вы:
  • работаете по трудовому договору (и за вас платятся взносы);
  • участвуете в качестве безработного в общественных работах;
  • на больничном;
  • в декрете, отпуске по уходу за ребенком до трех лет или отпуске по уходу за ребенком до шестилетнего возраста по медицинским показаниям;
  • получаете помощь по безработице;
  • платите страховые взносы добровольно.
shev@gala.net вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо shev@gala.net за это полезное сообщение:
Мотя (23.09.2010)
Старый 23.09.2010, 13:33   #123
hr3
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для hr3
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 497
Вы сказали Спасибо: 132
Поблагодарили 547 раз(а) в 215 сообщениях
По умолчанию

Да, только Вы скопировали часть статьи (все же это всего лишь статья), а там такая есть интересная фраза и выделение жирным шрифтом:
"Если раньше на размер пенсий наибольшим образом влиял общий трудовой стаж, то с 2004 года на пенсию в солидарной системе могут рассчитывать только те, кто был застрахован в системе общеобязательного пенсионного страхования."
hr3 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» hr3 за это полезное сообщение:
paradigm (23.09.2010), Мотя (23.09.2010)
Старый 23.09.2010, 13:40   #124
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,092
Вы сказали Спасибо: 14,804
Поблагодарили 20,166 раз(а) в 9,989 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hr3 Посмотреть сообщение
Ответ пост № 86
Надь...
Странный ответ, однако....
Ответ сотрудника по телефону?

Надь, ответы надо искать в НПА, что мы и пытаемся сделать...
А где гарантия, что в то время, когда Вы звонили, тетя Маша, которая в это время мыла полы и не умеет читать, подняла трубку и ответила Вам?
Ответ тети Маши, к сожалению, я не смогу приложить к делу в суде!

Ой, девченки, мы начинаем сейчас по кругу....

Цитата:
Сообщение от hr3 Посмотреть сообщение
а там такая есть интересная фраза и выделение жирным шрифтом:
"кто был застрахован в системе общеобязательного пенсионного страхования."
Расшифровую интересную фразу:

2.2. Застраховані особи:
2.2.12. Особи, які отримують допомогу у зв'язку з тимчасовою
непрацездатністю.

2.2.14. Особи, які відповідно до законів отримують допомогу
по догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2010, 13:42   #125
hr3
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для hr3
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 497
Вы сказали Спасибо: 132
Поблагодарили 547 раз(а) в 215 сообщениях
По умолчанию

Надя
Мы другу другу доказывали то, что каждый из нас и так знает.
И все же на поверку ситация требовала подтверждения третьей стороны.
К сожалению, это была не тетя Маша, которая моет полы, так как у меня была бы надежда на то, что я ошиблась и не права.
Но .. со мной разговаривала специалист ПФ по вопросам расчета и начисления пенсии.
Я хотела бы ошибиться, но.....
hr3 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо hr3 за это полезное сообщение:
Мотя (23.09.2010)
Старый 23.09.2010, 13:42   #126
shev@gala.net
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 208
Вы сказали Спасибо: 116
Поблагодарили 194 раз(а) в 79 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hr3 Посмотреть сообщение
Да, только Вы скопировали часть статьи (все же это всего лишь статья), а там такая есть интересная фраза и выделение жирным шрифтом:
"Если раньше на размер пенсий наибольшим образом влиял общий трудовой стаж, то с 2004 года на пенсию в солидарной системе могут рассчитывать только те, кто был застрахован в системе общеобязательного пенсионного страхования."
если женщина оформлена на работе и с работы ушла в отпуск по уходу за ребенком, то она и есть лицо ,которое застраховано в этой системе. А вот если работодатель говорит беременной увольняйся, а то в декрет не пускаю, она увольняется и остается по сути нетрудоустроенной нигде - то и является лицом, которое НЕ застраховано в этой системе. (у меня такая подруга есть. ушла не на больничный по Б и Р, а уволилась и после этого еще с малым сидела до 2-х лет)
shev@gala.net вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо shev@gala.net за это полезное сообщение:
Мотя (23.09.2010)
Старый 23.09.2010, 13:53   #127
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,092
Вы сказали Спасибо: 14,804
Поблагодарили 20,166 раз(а) в 9,989 сообщениях
По умолчанию

Девченки...
У меня есть предложение, поражающее своей новизной:
"Давайте не будем торопиться и..подождем до Нового года!"
(Ирония судьбы)

Цитата:
Сообщение от hr3 Посмотреть сообщение
Я хотела бы ошибиться, но.....
Подождем, куда кривая вывезет....

Мы еще НИКТО не знаем: кто ошибся, а кто НЕТ!
Вот рожу 11-го, уйду на пенсию, тогда посмотрю и Вам отпишусь!
А то 10-го рожала еще во времена стабильности и ясности!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2010, 18:35   #128
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,199
Вы сказали Спасибо: 7,221
Поблагодарили 6,528 раз(а) в 3,296 сообщениях
Счастье

Итак, несмотря на пятницу (и почти трёхдневное отсутствие нормального доступа к форуму), подвожу некоторые итоги своих изысканий ...

1. Основополагающий тезис по стажу для пенсии изложен в ЗУ "Про пенсійне страхування" (Закон 1058):
Стаття 24. Періоди, з яких складається страховий стаж
1. Страховий стаж - період (строк), протягом якого особа підлягає загальнообов'язковому державному пенсійному страхуванню та за який щомісяця сплачені страхові внески в сумі не меншій, ніж мінімальний страховий внесок.

2. И с этой же фразы начинаются непонятки:
- в "Основах законодавства України про загальнообов'язкове державне соціальне страхування" (16/98):
Стаття 9. Страховий стаж
Страховий стаж - це період (строк), протягом якого особа підлягає загальнообов'язковому державному соціальному страхуванню та сплачуються внески (нею, роботодавцем) на страхування, якщо інше не передбачено законодавством. Особливості обчислення страхового стажу з окремих видів загальнообов'язкового державного соціального страхування визначаються відповідними законами України.
Період, протягом якого особа є застрахованою за окремими видами загальнообов'язкового державного соціального страхування, визначається відповідними законами України.
Вот на это самое "загальнообов'язкове державне соціальне страхування" мы и получаем/получили "Свидетельство о социальном страховании" - единственный, кстати, документ, по которому мы можем посмотреть все наши взносы в ПФУ (а почему только там ? ).
- в Законе 2240 - уже другое страхование:
Стаття 7. Обчислення страхового стажу
1. Страховий стаж - це період (сума періодів), протягом якого особа підлягає загальнообов'язковому державному соціальному страхуванню у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими похованням, і сплачує або за неї сплачуються страхові внески до Фонду соціального страхування з тимчасової втрати працездатності в порядку, встановленому законодавством. До страхового стажу зараховуються періоди тимчасової втрати працездатності, перебування у відпустці у зв'язку з вагітністю та пологами та час перебування застрахованої особи у відпустці для догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку, а також періоди одержання виплат за окремими видами загальнообов'язкового державного соціального страхування, крім пенсій усіх видів.
2. До страхового стажу зараховується загальний трудовий стаж особи до введення в дію цього Закону в порядку та на умовах, передбачених законодавством, яке діяло раніше
- в Законе "Про пенсійне забезпечення" (1788) - третий (!!!) стаж:
Стаття 56. Види трудової діяльності, що зараховується до стажу роботи, який дає право на трудову пенсію
До стажу роботи зараховується робота, виконувана на підставі трудового договору на підприємствах, в установах, організаціях і кооперативах, незалежно від використовуваних форм власності та господарювання, а також на підставі членства в колгоспах та інших кооперативах, незалежно від характеру й тривалості роботи і тривалості перерв.
При обчисленні стажу роботи в колгоспі за період після 1965 року, якщо член колгоспу не виконував без поважних причин встановленого мінімуму трудової участі в громадському господарстві, враховується час роботи за фактичною тривалістю.
До стажу роботи зараховується також:
а) будь-яка інша робота, на якій працівник підлягав державному соціальному страхуванню, або за умови сплати страхових внесків, період одержання допомоги по безробіттю, а також робота в'язнів і робота за угодами цивільно-правового характеру за умови сплати страхових внесків;
б) творча діяльність осіб, передбачених пунктом "в" статті 3 цього Закону. При цьому творча діяльність членів Спілки письменників України, Спілки художників України, Спілки композиторів України, Спілки кінематографістів України, Спілки театральних діячів України, інших творчих працівників, які не є членами творчих спілок, але об'єднані відповідними професійними комітетами, до введення в дію цього Закону зараховується в стаж роботи незалежно від сплати страхових внесків. У цих випадках стаж творчої діяльності встановлюється секретаріатами правлінь творчих спілок республіки починаючи з дня опублікування або першого публічного виконання чи публічного показу твору даного автора;
в) військова служба та перебування в партизанських загонах і з'єднаннях, служба в органах державної безпеки та органах внутрішніх справ, незалежно від місця проходження служби;
г) служба у воєнізованій охороні, в органах спеціального зв'язку і в гірничорятувальних частинах, незалежно від відомчої підпорядкованості та наявності спеціального або військового звання;
д) навчання у вищих і середніх спеціальних навчальних закладах, в училищах і на курсах по підготовці кадрів, підвищенню кваліфікації та перекваліфікації, в аспірантурі, докторантурі і клінічній ординатурі;
е) тимчасова непрацездатність, що почалася у період роботи;
є) час догляду за інвалідом I групи або дитиною-інвалідом віком до 16 років, а також за пенсіонером, який за висновком медичного закладу потребує постійного стороннього догляду;
ж) час догляду непрацюючої матері за малолітніми дітьми, але не довше ніж до досягнення кожною дитиною 3-річного віку;
з) період проживання дружин осіб офіцерського складу, прапорщиків, мічманів і військовослужбовців надстрокової служби з чоловіками в місцевостях, де була відсутня можливість їх працевлаштування за спеціальністю, але не більше 10 років.
При збільшенні розміру пенсії за віком за кожний рік роботи (стаття 19) поряд з роботою враховуються також періоди, передбачені пунктами "а" - "ж" цієї статті і статтями 57 - 61 цього Закону.
Час перебування на інвалідності у зв'язку з нещасним випадком на виробництві або професійним захворюванням зараховується до стажу роботи для призначення пенсії за віком, а також до стажу роботи із шкідливими умовами, який дає право на призначення пенсії на пільгових умовах і у пільгових розмірах (статті 13 і 14).
При призначенні пенсій на пільгових умовах відповідно до статей 13 і 14 та пенсій за вислугу років відповідно до статті 55 цього Закону провадиться взаємне зарахування періодів роботи, передбачених цими статтями, за умови, що зазначені роботи дають право на пенсію на аналогічних або більш пільгових умовах.

Т.е. стажей (стажов, стажев...) этих - хоть пруд пруди !
И только в Законе 22440 есть чёткое указание, что отпуск по БиР входит в страховой стаж (но для назначения пособия из ФССзТВП !!!)

3. В любом случае ПФУ просит предоставить копии свидетельств о рождении детей (в т.ч. всех 10-х Мотиных !!!), по которым на КАЖДОГО ребёнка добавляет по 3 года трудового стажа (см. Закон 1788) !!!.

Итого получается, что женщины, имеющие детей, теряют стаж только во время ДОРОДОВОГО отпуска (т.к. после рождения ребёнка сразу же переходят в категорию ж) ст. 56 Закона 1788) - 50 к.д.
Но... если учесть всех Мотиных детей, то это получается уже
10 Х 50 = 500 дней, т.е. 1,5 года стажа !!!

P.S. Отнюдь не претендую на истину в последней инстанции, но...
попробуйте теперь найти эту последнюю инстанцию (ПФУ или ФССзТВП или ... ???) !!!
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Эти 10 пользователя(ей) сказали «Спасибо» anatol_ua за это полезное сообщение:
IrynaG (17.08.2012), lesana (16.05.2011), Svetlana_s (27.01.2011), ViKto (25.04.2012), зая (30.09.2010), Мотя (25.09.2010), НатальяHR (05.09.2012), Олена Олек (24.09.2010), Ромашка (22.10.2010), Татьяна К. (25.09.2010)
Старый 24.09.2010, 23:44   #129
Олена Олек
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 474
Вы сказали Спасибо: 245
Поблагодарили 199 раз(а) в 106 сообщениях
По умолчанию

Вот это анализ!
Снимаю шляпу и
А законописьцям - , но сначала - в школу, хотя бы в церковно-приходскую.
Олена Олек вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Олена Олек за это полезное сообщение:
anatol_ua (26.09.2010), Мотя (25.09.2010)
Старый 25.09.2010, 05:30   #130
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,092
Вы сказали Спасибо: 14,804
Поблагодарили 20,166 раз(а) в 9,989 сообщениях
Хорошо

Спасибо, милый Анатоль!

Тоже, "все о народе думаете, золотой Вы человек!"
(Наша Раша)

Тоже ведь не спится, как и мне, все думаем, думаем, думаем...
МОЛОДЕЦ!
А что не спим, спорим и пытаемся найти хоть какое-то объяснение в противоречащих законах, виноваты не мы, а те, кто "в лифтах гадит"!

Цитата:
Сообщение от anatol_ua Посмотреть сообщение
Но... если учесть всех Мотиных детей, то это получается уже
10 Х 50 = 500 дней, т.е. 1,5 года стажа !!!
А я все равно возьму своих десятерых детей и еще одиннадцатого впридачу, которого рожу СПЕЦИАЛЬНО перед пенсией, вывалю их в суд и буду отсуживать забранные у меня 1,5 года стажа!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
anatol_ua (26.09.2010), зая (30.09.2010)
Ответ

Метки
Декрет


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 02:55.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»