СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Отпуска

Отпуска Предоставление и учет всех видов отпусков. График отпусков. Расчет стажа для отпуска. Продолжительность отпуска. Деление отпуска на части. Перенесение отпуска. Отзыв из отпуска. Компенсация за неиспользованный отпуск

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.09.2010, 14:43   #91
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,199
Вы сказали Спасибо: 7,221
Поблагодарили 6,528 раз(а) в 3,296 сообщениях
Счастье

Ищу, ребята !
Причём ищу именно НПА...
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо anatol_ua за это полезное сообщение:
Мотя (21.09.2010)
Старый 21.09.2010, 15:02   #92
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,087
Вы сказали Спасибо: 14,802
Поблагодарили 20,164 раз(а) в 9,987 сообщениях
Подмигивание

Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
Мало ли что можно так зашифровать.
ЛН в моем вопросе - ЛИСТ НЕПРАЦЕЗДАТНОСТІ!

Спокойно ребята, "не будем нервничать и спокойно во всем разберемся"!(герой Буркова)
Однажды мы уже спокойно во всем разобрались, играя в вопросы и ответы, и тут разберемся!
Играли здесь(начиная с поста № 31):
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=6466&page=4
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2010, 16:01   #93
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,199
Вы сказали Спасибо: 7,221
Поблагодарили 6,528 раз(а) в 3,296 сообщениях
Восклицание

Пока конкретной ссылки не нашёл, но родилась такая мысль:
- Закон 1058-IV (Пенсионный) вступил в силу с 01.01.2004, значит ВЕСЬ стаж, бывший до 01.01.2004, входит в "пенсионный" стаж,
- НИКТО из "мамаш", пребывавших в отпуске по БиР за период с 01.01.2004 по 21.09.2010, ещё не обращался за назначением пенсии...
Отсюда вывод: пока этот вопрос не актуален !!!
(что не помешает мне продолжить поиски НПА, обосновывающих "пенсионный" стаж )
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо anatol_ua за это полезное сообщение:
Mardge (21.09.2010)
Старый 21.09.2010, 16:27   #94
shev@gala.net
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 208
Вы сказали Спасибо: 116
Поблагодарили 194 раз(а) в 79 сообщениях
По умолчанию

к сожалению, ссылки не найду сейчас. мне моя бухгалтер по ЗП говорила, что и ЛН по БиР входит и вроде как еще отпуск по уходу до 3-лет в пенсионный. а вот уже когда дитю исполнилось 3 года и мамочка сидит с ним до 6-лет, то этот период уже никуда не входит.
а вообще, у женщин на сегодняшний день для пенсии должен быть стаж 23 года.. то есть до 55 лет с перерывами и всякими декретами главное "насобирать" эти 23 года.
после новой пенсионной реформы должно быть 30 лет. это сложнее. продлевают пенс.возраст на 5 лет, а стаж аж на 7. нечестно. вряд ли кто-то из мамочек теперь решится сидеть до 6 лет.
shev@gala.net вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2010, 17:15   #95
hr3
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для hr3
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 497
Вы сказали Спасибо: 132
Поблагодарили 547 раз(а) в 215 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Внимание! вопросы:
1.Входит ли отпуск по Б и Р хоть в какой-нибудь стаж? И в какой?
2. Что такое ЛН?
Ответ 1.
Стаття 9. Обчислення стажу роботи, що дає право на щорічну
відпустку ЗУ "Про відпустки":

3) час, коли працівник фактично не працював, але за ним
зберігалося місце роботи (посада) і йому виплачувалася допомога по
державному соціальному страхуванню
, за винятком частково
оплачуваної відпустки для догляду за дитиною до досягнення нею
трирічного віку;

Ответ 2.
4 грудня 2001 р. на N 1005/6196

"Інструкція про порядок видачі документів, що засвідчують тимчасову непрацездатність громадян"
1. Загальні положення
1.1. Тимчасова непрацездатність працівників засвідчується
листком непрацездатності.


Мотя
Я подозреваю, что Вы хотите сказать: ЛН - это есть тимчасова непрацездатність, а период ТН входит в стаж для начисления пенсии.
Но проблему я вижу в том, что вроде бы и временная нетрудоспособность на основании больничного листа, а регулируется все же законом об отпусках как "социальный" отпуск.

"СОЦІАЛЬНІ ВІДПУСТКИ"

Стаття 17. Відпустка у зв'язку з вагітністю та пологами

На підставі медичного висновку жінкам надається оплачувана
відпустка у зв'язку з вагітністю та пологами тривалістю
:

1) до пологів - 70 календарних днів;
2) після пологів - 56 календарних днів (70 календарних днів -
у разі народження двох і більше дітей та у разі ускладнення
пологів), починаючи з дня пологів.

Вопрос: какой НД главнее для отпуска по БР: закон об отпусках или же инструкция о порядке выдачи больничных листов?
hr3 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо hr3 за это полезное сообщение:
Мотя (21.09.2010)
Старый 21.09.2010, 17:55   #96
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 5,223
Поблагодарили 6,564 раз(а) в 2,824 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hr3 Посмотреть сообщение
Но проблему я вижу в том, что вроде бы и временная нетрудоспособность на основании больничного листа, а регулируется все же законом об отпусках как "социальный" отпуск.
В данном случае проблема еще в том, что закон о социальном страховании выделяет отдельно помощь по временной нетрудоспособности и помощь по беременности и родам. И в том, что в соответствии с приведенными выше документами, взносы из помощи по беременности и родам не уплачиваются.


Наши депутаты, может и не блещут интеллектом, но все-таки не зря же они хотели дополнить Закон "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування":
Цитата:
2. Абзац другий частини першої статті 19 доповнити словами „і вагітності та пологах”.
Ознакомиться с текстом и посмотреть состояние законопроекта можно здесь:
http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/...=&pf3511=35587

Последний раз редактировалось Mardge; 21.09.2010 в 18:18.
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Mardge за это полезное сообщение:
anatol_ua (21.09.2010), Iren@ (23.09.2010)
Старый 21.09.2010, 18:26   #97
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,087
Вы сказали Спасибо: 14,802
Поблагодарили 20,164 раз(а) в 9,987 сообщениях
Подмигивание

Спасибо, ребята всем, кто ответил на мои нехитрые всего два никчемных вопросика!

Ход моих действий таков:
Я, Нискемнесоглашающаяся Мотя Владимировна, мать десятерых детей , и родившая 10-го ребенка перед самым выходом на пенсию , иду в ПФУ для начисления пенсии, а мне тетенька там говорит:
"Нет, Мотя, тебе не вошли в стаж времена, когда ты прохлаждалась в отпуске по Б и Р, т.е. грубо говоря : 4 мес х 10 = 40 месяцев.
У нас - законы."
Мотя не идет в юрконсультацию, т.к. не один раз туду ходила к ЮРИСТАМ, а там...сидят такие же, как и мы с вами, ребята, люди, которые точно так же, как и мы, читают умные книжки и точно так же их перелистывают, при этом гугля по инету! Т.е. ничем от НАС, кадровиков, не отличающихся!
Мотя нанимает огромного адвоката, идет в суд, а адвокат строит свою линию обвинения на ДЕЙСТВУЮЩИХ законах!

1. З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування у
зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами,
зумовленими похованням
Документ 2240-14, поточна редакцiя вiд 30.07.2010 на пiдставi 2289-17, чинний
( Увага! Остання подiя - Редакція вiдбудеться 01.01.2011 на пiдставi 2464-17 )

Матеріальне забезпечення та соціальні послуги, що надаються
за цим Законом, є окремим видом загальнообов'язкового державного
соціального страхування громадян, що здійснюється Фондом
соціального страхування з тимчасової втрати працездатності.

Розділ I
ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ

Стаття 1. Поняття загальнообов'язкового державного
соціального страхування у зв'язку з тимчасовою
втратою працездатності та витратами, зумовленими
похованням Загальнообов'язкове державне соціальне страхування
у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими похованням,
передбачає
матеріальне забезпечення громадян у зв'язку з втратою
заробітної плати (доходу) внаслідок тимчасової втрати працездатності
(включаючи догляд за хворою дитиною,дитиною-інвалідом, хворим членом сім'ї),
вагітності та пологів,часткову компенсацію витрат, пов'язаних із смертю застрахованої
особи або членів її сім'ї, а також надання соціальних послуг за
рахунок бюджету Фонду соціального страхування з тимчасової втрати
працездатності, що формується шляхом сплати страхових внесків
власником або уповноваженим ним органом, громадянами, а також за
рахунок інших джерел, передбачених цим Законом.


2. ПРАВЛІННЯ ПЕНСІЙНОГО ФОНДУ УКРАЇНИ
П О С Т А Н О В А
19.12.2003 N 21-1

Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
16 січня 2004 р.
за N 64/8663

Про затвердження Інструкції про порядок обчислення
і сплати страхувальниками та застрахованими особами
внесків на загальнообов'язкове державне пенсійне
страхування до Пенсійного фонду України

Документ z0064-04, редакцiя вiд 21.06.2010 на пiдставi z0366-10, чинний

2.2. Застраховані особи:
2.2.12. Особи, які отримують допомогу у зв'язку з тимчасовою
непрацездатністю.

2.2.14. Особи, які відповідно до законів отримують допомогу
по догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку.


3. Основанием для назначения помощи по временной нетрудоспособности, по беременности и родам в соответствии со ст. 51 Закона № 2240 является:

Стаття 51. Документи, необхідні для призначення матеріального
забезпечення за загальнообов'язковим державним
соціальним страхуванням у зв'язку з тимчасовою
втратою працездатності та витратами, зумовленими
похованням

1. Підставою для призначення допомоги по тимчасовій
непрацездатності, по вагітності та пологах є виданий у
встановленому порядку листок непрацездатності, а в разі роботи за
сумісництвом - копія листка непрацездатності, засвідчена підписом
керівника і печаткою за основним місцем роботи. Порядок і умови
видачі, продовження та обліку листків непрацездатності, здійснення
контролю за правильністю їх видачі встановлюються спеціально
уповноваженим центральним органом виконавчої влади у сфері охорони
здоров'я за погодженням з Фондом.
Для призначення допомоги по тимчасовій непрацездатності в
розмірі 100 відсотків середньої заробітної плати (доходу)
застраховані особи, зазначені в абзаці п'ятому статті 37 цього
Закону, додають копії відповідних посвідчень або інші документи,
які підтверджують право на пільгу.

4. у встановленому порядку :
Инструкция о порядке выдачи документов, подтверждающих временную нетрудоспособность граждан, утверждена приказом Минздрава Украины № 455 от 13.11.2001 г.

5. Мона посмотреть еще здесь:
http://hrliga.com/index.php?module=n...op=view&id=368
Фу-у-у-у-х, уморилась...
Таким образом, адвокат мой говорит заключительную речь в суде:
"А теперь, дорогие мои ответчики, скажите мне и моей клиентке Моте и покажите, когда, кем и где отменили те законы, о которых я вам рассказывал и показывал, и даже танцевал!?"
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2010, 18:33   #98
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 5,223
Поблагодарили 6,564 раз(а) в 2,824 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Основанием для назначения помощи по временной нетрудоспособности, по беременности и родам в соответствии со ст. 51 Закона № 2240 является:

Стаття 51. Документи, необхідні для призначення матеріального
забезпечення за загальнообов'язковим державним
соціальним страхуванням у зв'язку з тимчасовою
втратою працездатності та витратами, зумовленими
похованням

1. Підставою для призначення допомоги по тимчасовій
непрацездатності, по вагітності та пологах є виданий у
встановленому порядку листок непрацездатності, а в разі роботи за
сумісництвом - копія листка непрацездатності, засвідчена підписом
керівника і печаткою за основним місцем роботи. Порядок і умови
видачі, продовження та обліку листків непрацездатності, здійснення
контролю за правильністю їх видачі встановлюються спеціально
уповноваженим центральним органом виконавчої влади у сфері охорони
здоров'я за погодженням з Фондом.
Для призначення допомоги по тимчасовій непрацездатності в
розмірі 100 відсотків середньої заробітної плати (доходу)
застраховані особи, зазначені в абзаці п'ятому статті 37 цього
Закону, додають копії відповідних посвідчень або інші документи,
які підтверджують право на пільгу.
Так никто ведь и не спорит о том, что основанием для выплати помощи по беременности и родам является листок нетрудоспособности.
Но тем не менее, это - помощь по беременности и родам! А документа, на основании которого производятся взносы в пенсионный фонд из этой помощи мы найти так и не можем! А пенсионный стаж - это только те периоды, на протяжении которых уплачиваются взносы!
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Mardge за это полезное сообщение:
Iren@ (23.09.2010)
Старый 21.09.2010, 18:38   #99
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,087
Вы сказали Спасибо: 14,802
Поблагодарили 20,164 раз(а) в 9,987 сообщениях
По умолчанию



2.2. Застраховані особи:
2.2.12. Особи, які отримують допомогу у зв'язку з тимчасовою
непрацездатністю.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2010, 18:41   #100
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 5,223
Поблагодарили 6,564 раз(а) в 2,824 сообщениях
По умолчанию


Давайте и я выделю огромным шрифтом:
Особи, які отримують допомогу у зв'язку з тимчасовою
непрацездатністю.


"Допомога у зв'язку з тимчасовою непрацездатністю" и "допомога по вагітності і пологах" - это разные виды помощи.
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Mardge за это полезное сообщение:
Iren@ (23.09.2010), Олена Олек (22.09.2010)
Ответ

Метки
Декрет


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 04:16.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»