СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Увольнение

Увольнение Прекращение трудового договора. Расторжение трудового договора. Отстранение от работы. Выходное пособие

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.02.2008, 13:22   #1
nd
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: м. Львів
Сообщений: 52
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию Скорочення матері, що має дитину до 6-ти років

Жінка планує вийти на роботу після відпустки по догляду за дитиною до 3-ох років. Директор її попередив, що через кілька місяців планується скорочення штату, і порадив взяти відпустку по догляду за дитиною до 6-ти років, щоб вона не попала під скорочення.

Перечитала КЗпП і знайшла лише те, що під час відпустки по догляду за дитиною до 6-ти років, жінку з ініціативи власника звільняти не можна.

Чи є якийсь закон, що захистить жінку від скорочення, якщо вона вийде на роботу, коли дитині виповниться 3 роки?
nd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2008, 20:14   #2
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,199
Вы сказали Спасибо: 7,221
Поблагодарили 6,528 раз(а) в 3,296 сообщениях
По умолчанию

КЗпП України:

Стаття 179. Відпустки у зв’язку з вагітністю, пологами і для догляду за дитиною
На підставі медичного висновку жінкам надається оплачувана відпустка у зв’язку з вагітністю та пологами тривалістю 70 календарних днів до пологів і 56 (у разі народження двох і більше дітей та у разі ускладнення пологів — 70) календарних днів після пологів, починаючи з дня пологів.
Тривалість відпустки у зв’язку з вагітністю та пологами обчислюється сумарно і становить 126 календарних днів (140 календарних днів — у разі народження двох і більше дітей та у разі ускладнення пологів). Вона надається жінкам повністю незалежно від кількості днів, фактично використаних до пологів.
За бажанням жінки їй надається відпустка для догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку з виплатою за ці періоди допомоги відповідно до законодавства.
Підприємства, установи та організації за рахунок власних коштів можуть надавати жінкам частково оплачувану відпустку та відпустку без збереження заробітної плати для догляду за дитиною більшої тривалості.
Відпустка для догляду за дитиною до досягнення нею віку трьох років не надається, якщо дитина перебуває на державному утриманні.
У разі, якщо дитина потребує домашнього догляду, жінці в обов’язковому порядку надається відпустка без збереження заробітної плати тривалістю, визначеною у медичному висновку, але не більш як до досягнення дитиною шестирічного віку.
Відпустки для догляду за дитиною, передбачені частинами третьою, четвертою та шостою цієї статті, можуть бути використані повністю або частинами також батьком дитини, бабою, дідом чи іншими родичами, які фактично доглядають за дитиною.
За бажанням жінки або осіб, зазначених у частині сьомій цієї статті, у період перебування їх у відпустці для догляду за дитиною вони можуть працювати на умовах неповного робочого часу або вдома. При цьому за ними зберігається право на одержання допомоги в період відпустки для догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку.

Стаття 184. Гарантії при прийнятті на роботу
і заборона звільнення вагітних жінок і жінок, які мають дітей
...
Звільнення вагітних жінок і жінок, які мають дітей віком до трьох років (до шести років — частина шоста статті 179), одиноких матерів при наявності дитини віком до чотирнадцяти років або дитини-інваліда з ініціативи власника або уповноваженого ним органу не допускається, крім випадків повної ліквідації підприємства, установи, організації, коли допускається звільнення з обов’язковим працевлаштуванням. Обов’язкове працевлаштування зазначених жінок здійснюється також у випадках їх звільнення після закінчення строкового трудового договору. На період працевлаштування за ними зберігається середня заробітна плата, але не більше трьох місяців з дня закінчення строкового трудового договору.

Если в этом смысле (отпуск до шести лет ребёнку), то закон защищает женщину от увольнения, иначе (если я правильно понимаю) только до трёх лет.
Но, насколько я читал уже похожее на форуме, получить заключение врача на отпуск до шести лет очень сложно.
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2008, 15:38   #3
nd
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: м. Львів
Сообщений: 52
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Отже, в цій ситуації лише один вихід - оформити, по можливості, довідку про те, що дитина потребує домашнього догляду. В іншому випадку жінка втратить роботу.
nd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2008, 16:40   #4
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,199
Вы сказали Спасибо: 7,221
Поблагодарили 6,528 раз(а) в 3,296 сообщениях
По умолчанию

Да, пусть оформляет отпуск по уходу за ребёнком до 6 лет.
Но этот отпуск не оплачивается, идёт только стаж.

Возможно, руководство пойдёт навстречу и вы внесёте в коллективный договор пункт о предоставлении частично (или полностью ) оплачиваемого отпуска до достижения ребёнком 6 лет, тогда вопроса совсем не будет.
Правда, оплачиваться этот отпуск будет за счёт предприятия
(точнее, из прибыли предприятия).

А с другой стороны, зачем тогда этой маме так уж держаться за это место ?
Пусть поищет нормальную фирму, где бы ей платили за выполненную работу...
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2008, 16:44   #5
Iren@
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Iren@
 
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,177
Вы сказали Спасибо: 2,606
Поблагодарили 2,702 раз(а) в 1,218 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatol_ua
Да, пусть оформляет отпуск по уходу за ребёнком до 6 лет.
Но этот отпуск не оплачивается, идёт только стаж.
Анатолий, отпуск по уходу за ребенком от 3 до 6 лет не входит в стаж для оплаты листов нетрудоспособности и для пенсии.
Iren@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2008, 17:17   #6
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,199
Вы сказали Спасибо: 7,221
Поблагодарили 6,528 раз(а) в 3,296 сообщениях
По умолчанию

Стаття 181. Порядок надання відпустки
для догляду за дитиною і зарахування її до стажу роботи
Відпустка для догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку та відпустка без збереження заробітної плати (частини третя та шоста статті 179 цього Кодексу) надаються за заявою жінки або осіб, зазначених у частині сьомій статті 179 цього Кодексу, повністю або частково в межах установленого періоду та оформляються наказом (розпорядженням) власника або уповноваженого ним органу.
Відпустка для догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку та відпустка без збереження заробітної плати (частини третя та шоста статті 179 цього Кодексу) зараховуються як до загального, так і до безперервного стажу роботи і до стажу роботи за спеціальністю. Час відпусток, зазначених у цій статті, до стажу роботи, що дає право на щорічну відпустку, не зараховується.
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2008, 17:32   #7
Iren@
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Iren@
 
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,177
Вы сказали Спасибо: 2,606
Поблагодарили 2,702 раз(а) в 1,218 сообщениях
По умолчанию

ЗУ "Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими похованням":
Стаття 7. Обчислення страхового стажу
1. Страховий стаж - це період (сума періодів), протягом якого особа підлягає загальнообов'язковому державному соціальному страхуванню у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими похованням, і сплачує або за неї сплачуються страхові внески до Фонду соціального страхування з тимчасової втрати працездатності в порядку, встановленому законодавством. До страхового стажу зараховуються періоди тимчасової втрати працездатності, перебування у відпустці у зв'язку з вагітністю та пологами та час перебування застрахованої особи у відпустці для догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку, а також періоди одержання виплат за окремими видами загальнообов'язкового державного соціального страхування, крім пенсій усіх видів.

ЗУ "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування":
Стаття 11. Особи, які підлягають загальнообов'язковому державному пенсійному страхуванню
Загальнообов'язковому державному пенсійному страхуванню підлягають:
...13) особи, які відповідно до законів отримують допомогу по догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку;...

Более того, возможно я Вас удивлю, но пока еще не урегулирован вопрос о включении отпуска по беременности и родам в стаж для пенсии.
Iren@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2008, 17:39   #8
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,102 раз(а) в 494 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatol_ua
Стаття 181. Порядок надання відпустки
для догляду за дитиною і зарахування її до стажу роботи
Відпустка для догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку та відпустка без збереження заробітної плати (частини третя та шоста статті 179 цього Кодексу) надаються за заявою жінки або осіб, зазначених у частині сьомій статті 179 цього Кодексу, повністю або частково в межах установленого періоду та оформляються наказом (розпорядженням) власника або уповноваженого ним органу.
Відпустка для догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку та відпустка без збереження заробітної плати (частини третя та шоста статті 179 цього Кодексу) зараховуються як до загального, так і до безперервного стажу роботи і до стажу роботи за спеціальністю. Час відпусток, зазначених у цій статті, до стажу роботи, що дає право на щорічну відпустку, не зараховується.
Зараз ні для оплати лікарняних, ні для призначення пенсіїї не існує таких понять, як загальний, так і безперервний стаж роботи.
Існує поняття "страховий стаж". А страховий стаж людина "заробляє" тільки тоді, коли нею (та/або) за неї сплачуються страхові нески у відповідні страхові фонди.
Але для пенсії поняття страхового стажу прийнято з 2004 року (з моменту введення в дію ЗУ "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування"). Якщо особа працювала до 01.01.2004р., то до страхового стажу прирівнюється той трудовий стаж, який було зароблено до 01.01.04.
Отже, якщо жінка була в трудових відносинах з якимось підприємством і оформлювала відпустку без збереження заробітної плати до 01.01.2004р.,то цей період буде зараховано їй до страхоаого стажу. Якщо ж така відпустка оформлюється після 01.01.04, то час перебування в цій відпустці не буде зараховано до страхового стажу.
esar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2008, 18:26   #9
leon
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для leon
 
Регистрация: 04.07.2006
Адрес: Донецк, Украина
Сообщений: 86
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Уважаемые эксперты, подскажите, пожалуйста, как тогда быть в следующей ситуации: Женщина находилась в отпуске по уходу за ребенком до 3-х лет. а потом продлила его до 6 лет? (при этом отпуск от 3 до 6 лет в расчет трудового стажа не входит).
Затем сменила работу, пришла на новое предприятие, с предыдущей записью в трудовой о том, что, к примеру, грубо с 2001 по 2007 работала менеджером по персоналу (фактически находясь в вышеуказанных отпусках). Ведь запись в трудовой проиллюстрирует нам только даты (в данном случае - 6 лет).
В случае нетрудоспособности, на основании записи в трудовой листок нетруд-сти будет оплачен в размере 80% от среднего заработка.
leon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2008, 09:54   #10
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,102 раз(а) в 494 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от leon
Уважаемые эксперты, подскажите, пожалуйста, как тогда быть в следующей ситуации: Женщина находилась в отпуске по уходу за ребенком до 3-х лет. а потом продлила его до 6 лет? (при этом отпуск от 3 до 6 лет в расчет трудового стажа не входит).
Затем сменила работу, пришла на новое предприятие, с предыдущей записью в трудовой о том, что, к примеру, грубо с 2001 по 2007 работала менеджером по персоналу (фактически находясь в вышеуказанных отпусках). Ведь запись в трудовой проиллюстрирует нам только даты (в данном случае - 6 лет).
В случае нетрудоспособности, на основании записи в трудовой листок нетруд-сти будет оплачен в размере 80% от среднего заработка.
А це - недоліки в роботі наших законодавців
Санкцію придумали, а механізм здійснення на практиці - не продумали.
Звичайно, на новому місці роботи будуть рахувати стаж по трудовій книжці.
P.S. Не дуже "сумуйте", ще придумають довідки брати з попереднього місця роботи про сплату внесків!
esar вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 16:26.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»