СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Приказы. Трудовые книжки

Приказы. Трудовые книжки Оформление приказов. Ведение, учет, хранение и выдача трудовых книжек. Дубликат и вкладыш. Изменения и исправления в трудовой книжке

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.05.2019, 14:42   #101
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,084
Вы сказали Спасибо: 386
Поблагодарили 747 раз(а) в 533 сообщениях
По умолчанию

Это моя "любимая" тема. И к сожалению, на такой вопрос нет однозначного аргументированного ответа. Ибо нашим законодательством предусмотрена выдача трудовой книжки работнику только в случае увольнения.
Я много раз вступала в прения и с работниками, и с представителями ПФ по этому поводу... Иногда получалось уговорить на заверенную ксерокопию ТК, однажды сошлись на цветной сканкопии каждой страницы. Попробуйте и Вы найти компромисс, ведь Вы отвечаете за хранение ТК.
Согласна, бывают ситуации, когда договориться невозможно... А человеку нужно оформлять пенсию Тут уж каждый сам себе режиссер Я беру расписку с работника с четкой формулировкой, в какое именно отделение ПФ будет предъявляться книжка, и до какого числа ее обязуются вернуть. Расписку кладу в сейф на место изъятой ТК (на случай, если забудется, куда подевалась ТК). Но это мое личное видение, под мою ответственность
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо eloissa за это полезное сообщение:
Oksana Gr. (21.05.2019)
Старый 21.05.2019, 15:06   #102
vildana
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для vildana
 
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 1,834
Вы сказали Спасибо: 709
Поблагодарили 1,369 раз(а) в 693 сообщениях
По умолчанию

ПФ всегда требует оригиналы ТК, никаких копий не принимают,это из моего личного опыта.Поэтому тоже сотрудник пишит расписку,где указывает, что забирает ТК под свою ответственность для предоставления в ПФ для начисления пенсии и ставит дату,когда должен вернуть. Проблем пока не было), тем более что:
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
П О С Т А Н О В А
від 12 серпня 1993 р. N 637
Київ
Про затвердження Порядку підтвердження наявного
трудового стажу для призначення пенсій за
відсутності трудової книжки або відповідних
записів у ній
{ Із змінами, внесеними згідно з Постановами КМ
N 497 ( 497-2002-п ) від 11.04.2002
N 1788 ( 1788-2003-п ) від 20.11.2003
N 726 ( 726-2006-п ) від 25.05.2006
N 920 ( 920-2006-п ) від 05.07.2006
N 1658 ( 1658-2006-п ) від 29.11.2006
N 859 ( 859-2007-п ) від 26.06.2007
N 223 ( 223-2010-п ) від 02.03.2010
N 1109 ( 1109-2011-п ) від 20.10.2011
N 35 ( 35-2012-п ) від 25.01.2012
N 868 ( 868-2012-п ) від 19.09.2012
N 169 ( 169-2013-п ) від 20.03.2013
N 380 ( 380-2013-п ) від 29.05.2013
N 56 ( 56-2015-п ) від 18.02.2015
N 1028 ( 1028-2015-п ) від 09.12.2015
N 313 ( 313-2016-п ) від 20.04.2016
N 294 ( 294-2017-п ) від 26.04.2017
N 793 ( 793-2018-п ) від 03.10.2018
N 109 ( 109-2019-п ) від 30.01.2019 }

Відповідно до статті 62 Закону України "Про пенсійне
забезпечення" ( 1788-12 ) Кабінет Міністрів України
п о с т а н о в л я є:
Затвердити Порядок підтвердження наявного трудового стажу для
призначення пенсій за відсутності трудової книжки або відповідних
записів у ній (додається).

Прем'єр-міністр України Л.КУЧМА
Перший заступник
Міністра Кабінету Міністрів України В.НЕСМІХ
Інд.28
ЗАТВЕРДЖЕНИЙ
постановою Кабінету Міністрів України
від 12 серпня 1993 р. N 637

ПОРЯДОК
підтвердження наявного трудового стажу для
призначення пенсій за відсутності трудової
книжки або відповідних записів у ній

{ У тексті Порядку слова "Великої Вітчизняної війни" замінено
словами "Другої світової війни" згідно з Постановою КМ N 109
( 109-2019-п ) від 30.01.2019 }

Загальні положення
1. Основним документом, що підтверджує стаж роботи, є трудова
книжка.

За відсутності трудової книжки або відповідних записів у ній
трудовий стаж встановлюється на підставі інших документів,
виданих за місцем роботи, служби, навчання, а також архівними
установами.
2. У разі коли документи про трудовий стаж не збереглися,
підтвердження трудового стажу здійснюється органами Пенсійного
фонду на підставі показань свідків. ( Пункт 2 в редакції Постанови
КМ N 497 ( 497-2002-п ) від 11.04.2002 )
vildana вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» vildana за это полезное сообщение:
Andry (22.05.2019), Oksana Gr. (21.05.2019)
Старый 22.05.2019, 02:20   #103
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,087
Вы сказали Спасибо: 14,799
Поблагодарили 20,164 раз(а) в 9,987 сообщениях
Восклицание

Цитата:
Сообщение от Oksana Gr. Посмотреть сообщение
сотрудник попросил ему выдать трудовую книжку для пенсионного фонда.
Изучите эту тему, пожалуйста. В ней есть все мнения по данному вопросу.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Oksana Gr. (22.05.2019)
Старый 22.05.2019, 12:36   #104
Oksana Gr.
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Oksana Gr.
 
Регистрация: 17.03.2016
Сообщений: 100
Вы сказали Спасибо: 141
Поблагодарили 14 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
Я беру расписку с работника с четкой формулировкой, в какое именно отделение ПФ будет предъявляться книжка, и до какого числа ее обязуются вернуть. Расписку кладу в сейф на место изъятой ТК (на случай, если забудется, куда подевалась ТК). Но это мое личное видение, под мою ответственность
Я попросила сотрудника написать заявление и расписку, в которой он обязуется вернуть ТК в течении 3-х рабочих дней с момента возвращения ТК с Пенсионного фонда

Последний раз редактировалось eloissa; 22.05.2019 в 12:53. Причина: выделила цитату
Oksana Gr. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2019, 15:04   #105
Trine1
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.02.2017
Сообщений: 136
Вы сказали Спасибо: 422
Поблагодарили 71 раз(а) в 47 сообщениях
По умолчанию

Инструкцией 58 не предусмотрена выдача на руки трудовой книжки работающему. Так что вы даете на свой страх и риск. Фиксировать ли эту выдачу - решайте сами.
Пенсионный фонд не хочет работать по копиям документов. Предполагается, что если работник работает, то оформление проводит кадровик
Trine1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2019, 16:03   #106
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,347
Вы сказали Спасибо: 4,029
Поблагодарили 8,768 раз(а) в 5,082 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oksana Gr. Посмотреть сообщение
Я попросила сотрудника написать заявление и расписку, в которой он обязуется вернуть ТК в течении 3-х рабочих дней с момента возвращения ТК с Пенсионного фонда
Все правильно вы сделали, только насчет 3-х рабочих дней погорячились - неделя минимум.
Предварительно рекомендую отсканировать все страницы - на всякий случай.

Цитата:
Сообщение от Trine1 Посмотреть сообщение
Инструкцией 58 не предусмотрена выдача на руки трудовой книжки работающему
Да, вы абсолютно правы, выдача ТК на руки работнику законом не предусмотрена.
Но тут уж надо выбирать, что вам важнее - "шашечки или ехать"
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
Oksana Gr. (23.05.2019), vildana (22.05.2019), Алексей.ЛТ (23.05.2019)
Старый 23.05.2019, 05:15   #107
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,087
Вы сказали Спасибо: 14,799
Поблагодарили 20,164 раз(а) в 9,987 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trine1 Посмотреть сообщение
Предполагается, что если работник работает, то оформление проводит кадровик

Кем предполагается? И на каком основании можно запретить заниматься оформлением пенсии самому работнику лично?
Цитата:
1.2. Заява про призначення пенсії працюючим особам, а також членам сім’ї у зв’язку з втратою годувальника подається заявником до органу, що призначає пенсію, через уповноважену посадову особу підприємства, установи, організації (далі - посадова особа) за місцезнаходженням такого підприємства, установи або організації. За бажанням особи така заява може бути подана особисто за місцем проживання (реєстрації) або через представника, який діє на підставі виданої йому довіреності, посвідченої нотаріально, або законного представника.
Я предполагаю так, что работающий будущий пенсионер поступает так, как считаем нужным:
- либо доверяет оформление кадровику
- либо занимается оформлением лично.
И никто не вправе за него что-то предполагать.
Согласны?
Цитата:
Сообщение от Trine1 Посмотреть сообщение
Инструкцией 58 не предусмотрена выдача на руки трудовой книжки работающему.
Кадровик, при оформлении пенсии работнику, предоставляет в ПФ копию трудовых книжек будущего пенсионера?
Если не копии, а оригиналы, то покажите мне, пожалуйста - где в Инструкции № 58 сказано о таком вольном выносе чужих ТК с предприятия, с места хранения ТК. Это предусмотрено приведенной Инструкцией? Нет? А на каком основании кадровик таскает чужие ТК туда-сюда (мне приходилось и по 10 штук, сразу, таскать в ПФ)? Он пишет какие-то заявления на этот счет? Оставляет расписки?
Цитата:
так что вы даете на свой страх и риск.
А кадровик, загребая чужие ТК в свои руки и тягая их по всему городу, в дамской сумочке, в общественном транспорте - ничем не рискует?

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
насчет 3-х рабочих дней погорячились - неделя минимум.
Почему?
Неужто, работник не сможет за три дня доехать с ТК до своего предприятия?
Цитата:
обязуется вернуть ТК в течении 3-х рабочих дней с момента возвращения ТК с Пенсионного фонда
Даже, если в пятницу работник получит назад свою ТК из ПФ, то до понедельника он укладывается в эти три дня. Зачем ему нести целую неделю, держа ее на руках?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Andry (23.05.2019), Oksana Gr. (23.05.2019), vildana (23.05.2019), Алексей.ЛТ (23.05.2019)
Старый 23.05.2019, 12:13   #108
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,347
Вы сказали Спасибо: 4,029
Поблагодарили 8,768 раз(а) в 5,082 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
...Даже, если в пятницу работник получит назад свою ТК из ПФ, то до понедельника он укладывается в эти три дня. Зачем ему нести целую неделю, держа ее на руках?
Недельный срок назван мною на основании жизненного опыта.
В пятницу в пенсионном короткий день, суббота-воскресенье выходной, в понедельник - шел, не дошел, во вторник дошел, но в очереди не достоялся и т.д.
Как раз в недельный срок уложатся
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
Komarik (29.08.2019), Oksana Gr. (23.05.2019), vildana (23.05.2019), Мотя (29.05.2019)
Ответ

Метки
Пенсионеры, Трудовая книжка


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 01:07.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»