СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Особые категории работников

Особые категории работников Труд иностранцев. Труд инвалидов. Труд женщин. Труд молодежи. Труд учеников и студентов. Государственная служба и органы местного самоуправления. Физические лица — субъекты предпринимательской деятельности

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.11.2010, 22:21   #11
Олена Олек
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 474
Вы сказали Спасибо: 237
Поблагодарили 198 раз(а) в 105 сообщениях
По умолчанию

Есть, на мой взгляд, еще один выход.
Сейчас около 3-4 мес беременности? Значит, нужно "продержаться"столько же.
Поэтому
1. Отправляем декретчицу во все возможные отпуска. Как минимум один месяц ежегодного у нее-то есть.
2. Отправляем в отпуск без содержания - еще 15 дней
3. "Переводим" в Одессу, а она срочно ложится в патологию беременных "на сохранение" - недели 3-4 можно "посохраняться" (врачи тоже люди)
Если можно "пришить", что в магазине тяжелые условия труда (мешки с товаром переставлять с места на место), а возможности перевести на легкие условия труда нет, то "средний заработок" на дому еще месяц.
И пусть спокойно уходит в декрет из Одессы, где не работала. И рожает себе на здоровье и радость.
И, чесслово, я ниже пояса никогда и никого не бью
Мои "мамочки", во всяком случае, пока что не жаловались.
Олена Олек вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Олена Олек за это полезное сообщение:
chsm07@mail.ru (26.11.2010), hrtata (26.11.2010), kosyalya (26.11.2010)
Старый 26.11.2010, 13:37   #12
a.demyanik@omgk.com.ua
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hrtata Посмотреть сообщение
А что, интересно, произошло с другими сотрудниками?
Все уволились по соглашению сторон. В отпусках: ежегодных, за свой счет. Работает бухгалтерия и отдел кадров, в связи с тем, что кто их будет увольнять, считать и отправлять в отпуск. А, что именно Вас возмутило? Я и спрашиваю, что делать? Я не хочу увольнять! Хочу, чтобы человек ушел в положенный отпуск по беременности и родам.Вопрос звучит "Как правильно табелировать, что можно придумать, чтобы она получила нормальные декретные?)

Цитата:
Сообщение от Олена Олек Посмотреть сообщение
Есть, на мой взгляд, еще один выход.
Спасибо! Я примерно так и хотела сделать!
a.demyanik@omgk.com.ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2010, 15:35   #13
Julie
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Julie
 
Регистрация: 28.12.2005
Адрес: Полтава, Украина
Сообщений: 200
Вы сказали Спасибо: 539
Поблагодарили 455 раз(а) в 135 сообщениях
По умолчанию

Коллеги, вставлю свои "5 копеек".

Совсем недавно была в похожей ситуации - однозначно, решать миром, как и предлагали выше. А насчет самого крайнего случая - п.6 ст.36 (отказ сотрудника от перевода в другую местность вместе с предприятием... А также отказ от продолжения работы в связи с изменением существенных условий труда) считается увольнением по инициативе работодателя, а значит, беременную никак под эту статью не подведешь...

Так что только мирным путем и никак иначе.
__________________
В жизни нет ошибок, есть только уроки.
Julie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2010, 15:50   #14
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 5,187
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,817 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Julie Посмотреть сообщение
считается увольнением по инициативе работодателя
Кем считается? И на каком основании?
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Mardge за это полезное сообщение:
anatol_ua (29.11.2010), Мотя (29.11.2010)
Старый 29.11.2010, 16:49   #15
chsm07@mail.ru
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для chsm07@mail.ru
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: г.Киев
Сообщений: 1,311
Вы сказали Спасибо: 173
Поблагодарили 1,244 раз(а) в 566 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Julie Посмотреть сообщение
Коллеги, вставлю свои "5 копеек".
А также отказ от продолжения работы в связи с изменением существенных условий труда) считается увольнением по инициативе работодателя, а значит, беременную никак под эту статью не подведешь...
Включаем логику, ОТКАЗ ОТ ПРОДОЛЖЕНИЯ РАБОТЫ, чей отказ? работника, как его документально подтвердить,изложить, оформить -ЗАЯВЛЕНИЕМ, что такое заявление - инициатива работника. Так чья это инициатива п.6 ст.36?
chsm07@mail.ru вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо chsm07@mail.ru за это полезное сообщение:
anatol_ua (29.11.2010)
Старый 29.11.2010, 17:08   #16
Julie
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Julie
 
Регистрация: 28.12.2005
Адрес: Полтава, Украина
Сообщений: 200
Вы сказали Спасибо: 539
Поблагодарили 455 раз(а) в 135 сообщениях
По умолчанию

Контролирующими органами (была подобная ситуация)... Основание - это не желание сотрудника и не согласование сторон. Значит - инициатива работодателя. Да и юристы неоднозначны в своих оценках. В общем, если что - по судам затягают и очень не факт, что получится доказать обратное... Так что себе спокойней принять за аксиому, что увольнять нельзя...

P.S. Наш юрист обещал мне найти обоснование (по моему еще вопросу). Найдет - сообщу.
__________________
В жизни нет ошибок, есть только уроки.
Julie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2010, 18:14   #17
chsm07@mail.ru
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для chsm07@mail.ru
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: г.Киев
Сообщений: 1,311
Вы сказали Спасибо: 173
Поблагодарили 1,244 раз(а) в 566 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Julie Посмотреть сообщение
P.S. Наш юрист обещал мне найти обоснование (по моему еще вопросу). Найдет - сообщу.
Есть процедура, изменяются условия труда, о чем предупреждают работника письменно за 2 мес. если он согласен через 2 мес. эти условия труда вступают в силу, если не согласен ОН ПИШЕТ заявление, ЧТО ОН не согласен и просит его уволить в связи с НЕЖЕЛАНИЕМ работать в измененных условиях.
Да, инициатором изменения условий труда выступает работодатель, но инициатором увольнения все таки является работник.
Очень интересно посмотреть, какие основания "нароет" Ваш юрист.
chsm07@mail.ru вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» chsm07@mail.ru за это полезное сообщение:
anatol_ua (29.11.2010), Мотя (29.11.2010)
Старый 29.11.2010, 18:26   #18
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,198
Вы сказали Спасибо: 7,121
Поблагодарили 6,436 раз(а) в 3,232 сообщениях
Смех

Утюг, паяльник, тиски, двери...
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2010, 21:59   #19
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 5,187
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,817 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Стаття 36. Підстави припинення трудового договору

Підставами припинення трудового договору є:
1) угода сторін;
2) закінчення строку (пункти 2 і 3 статті 23), крім випадків,
коли трудові відносини фактично тривають і жодна з сторін не
поставила вимогу про їх припинення;
3) призов або вступ працівника на військову службу,
направлення на альтернативну (невійськову) службу;
4) розірвання трудового договору з ініціативи працівника
(статті 38, 39), з ініціативи власника або уповноваженого ним
органу (статті 40, 41)
або на вимогу профспілкового чи іншого
уповноваженого на представництво трудовим колективом органу
(стаття 45);
5) переведення працівника, за його згодою, на інше
підприємство, в установу, організацію або перехід на виборну
посаду;
6) відмова працівника від переведення на роботу в іншу
місцевість разом з підприємством, установою, організацією, а також
відмова від продовження роботи у зв'язку із зміною істотних умов
праці;
7) набрання законної сили вироком суду, яким працівника
засуджено (крім випадків звільнення від відбування покарання з
випробуванням) до позбавлення волі або до іншого покарання, яке
виключає можливість продовження даної роботи;
8) підстави, передбачені контрактом.
Зміна підпорядкованості підприємства, установи, організації
не припиняє дії трудового договору.
У разі зміни власника підприємства, а також у разі його
реорганізації (злиття, приєднання, поділу, виділення,
перетворення) дія трудового договору працівника продовжується.
Припинення трудового договору з ініціативи власника або
уповноваженого ним органу можливе лише у разі скорочення
чисельності або штату працівників (пункт 1 частини першої статті
40).
В статье 36 перечислены основания прекращения трудового договора. Увольнение по инициативе собственника выделено отдельно в ст.40, 41.
Остальные, перечисленные в ст.36 основания не являются инициативой ни работника, ни собственника.
Что касается п.6 ст.36, собственник не инициирует увольнение работника, он существенно меняет условия труда, и если работник не принимает эти новые условия, увольняется. Если принимает - продолжает работать в новых условиях. Интересно, как здесь можно усмотреть инициативу собственника?
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Mardge за это полезное сообщение:
anatol_ua (30.11.2010), Мотя (29.11.2010)
Старый 29.11.2010, 22:22   #20
Чертовка
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для Чертовка
 
Регистрация: 12.06.2009
Адрес: Киев - Херсон
Сообщений: 776
Вы сказали Спасибо: 983
Поблагодарили 780 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию "В бой идут одни старики"

Или "Мнение декретчицы".
Итак, нам дано: сотрудница, которая использовала все возможные отпуска, которую нельзя перевести, нельзя уволить и, наконец, которая будет числиться на преприятии еще месяца 4 минимум.Плюс предприятие, не заинтересованное в такой сотруднице!
ИМХО - ежели на предприятии ставится ребром вопрос о декретчице, значит надеяться ей не на что, можно только "покачать права"
Вот как раз речь здесь пошла бы о ее юридической, социальной грамотности.
Сдается мне, что кабы там все было так, как описывает автор темы, то и сотрудницу перевели бы на удаленную работу, работу на дому (облегчение условий труда для беременной!) пусть даже и с переводом в подчинение Одессы. (ну,допустим, вменение в обязанности не розничную торговлю,если она продавец, а разработку стратегии продаж... в Одесском магазине ), индивидуальный график... И ВООБЩЕ!!! Послабления и льготы беременным никто еще не карал законодательно.
А если у нее минимальная заработная плата, тогда какой резон вообще в вопросе? Эти же декретные от мин.з/п она получит и в собесе.
Мне все же почему-то кажется, что работница пошла на принцип, не увольняется и не идет за свой счет в отпуск, хочет получить нормальные декретные и работать пока может, несмотря на закрывающиеся раб.места.И я ее очень хорошо понимаю.
Чертовка вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Чертовка за это полезное сообщение:
Julie (30.11.2010)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 21:08.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»