СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Нормирование и оплата труда

Нормирование и оплата труда Нормы труда. Формы и системы оплаты труда. Особенности оплаты труда. Премии. Бенефиты. Индексация заработной платы

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.01.2021, 15:37   #71
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,610
Вы сказали Спасибо: 634
Поблагодарили 1,220 раз(а) в 867 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ludashv Посмотреть сообщение
режим неполного рабочего времени по инициативе предприятия, в качестве изменений существенных условий труда, можно вводить при наличии все-тех же изменений в организации производства...
Например - каких изменений в организации производства? Вот просто приведите какой-то конкретный пример.
Уменьшение окладов на фоне полного благополучия не случается, это всегда плохо и в ущерб работникам. И мне очень трудно представить себе какие-то другие изменения в организации производства, которые привели к таким последствиям
И я выше как раз писала о том, что в Вашем случае вводить неполное рабочее время лучше не силовыми методами, а на основании решения трудового коллектива. И кстати, снова повторюсь, уменьшить оклады можно путем внесения изменений в колдоговор (но долго и муторно)
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2021, 17:01   #72
Ludashv
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 20.03.2015
Сообщений: 14
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Изменения в организации производства, я так понимаю, если часть работы отобрали и дали на аутсорсинг (ведение отчетности в бухгалтерии, или подбор персонала в отделе кадров) или создали новый отдел и часть функционала для них забрали у кого-то. Вот тем, у которых забрали часть работы можем вводить изменения сущ. условий труда (уменьшать оклад, или переводить на 0,5 ставки) по ст 32. В комментариях к КЗоТу указывают модернизация оборудования, переход на бригадную форму работы.
А простое снижение продаж, без организационных изменений, меня немного смущает.
Ludashv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2021, 17:47   #73
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,610
Вы сказали Спасибо: 634
Поблагодарили 1,220 раз(а) в 867 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ludashv Посмотреть сообщение
Изменения в организации производства, я так понимаю, если часть работы отобрали и дали на аутсорсинг (ведение отчетности в бухгалтерии, или подбор персонала в отделе кадров)
Давайте мухи отдельно, котлеты - отдельно. При чем тут аутсорсинг? Это вообще-то схема из другой оперы, не пересекающаяся с КЗоТом.
Цитата:
Сообщение от Ludashv Посмотреть сообщение
...или создали новый отдел и часть функционала для них забрали у кого-то. Вот тем, у которых забрали часть работы можем вводить изменения сущ. условий труда (уменьшать оклад, или переводить на 0,5 ставки) по ст 32.
Ну это вообще "круто" - просто отобрать у людей право на труд и зарплату... вот уж тут всё абсолютно "законно" и ничего не смущает. Какие-то странные критерии, честное слово
Цитата:
Сообщение от Ludashv Посмотреть сообщение
А простое снижение продаж, без организационных изменений, меня немного смущает.
Тогда ничего не делайте, платите людям, как раньше, в ожидании лучших времен
Руководству вашей компании, если обороты не увеличатся, рано или поздно придется принимать меры по сокращению расходов на персонал. И другой вариант еще более "смутительный" - сокращение штата или численности работников.
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» eloissa за это полезное сообщение:
Ludashv (22.01.2021), Мотя (21.01.2021)
Старый 21.01.2021, 02:05   #74
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,442
Вы сказали Спасибо: 14,924
Поблагодарили 20,387 раз(а) в 10,126 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ludashv Посмотреть сообщение
Изменения в организации производства, я так понимаю, если часть работы отобрали и дали на аутсорсинг .... В комментариях к КЗоТу указывают модернизация оборудования, переход на бригадную форму работы.
....

Т.е., если проследить Вашу логику, то получается вот что:
Изменения в организации производства:... если часть работы отобрали и дали на аутсорсинг = это и есть вот это: модернизация оборудования, переход на бригадную форму работы. ????
Я, вообще, ничего не поняла: зачем Вы сложили литры с километрами?
Это первое.
Второе:
Цитата:
Сообщение от Ludashv Посмотреть сообщение
...В комментариях к КЗоТу указывают ....
Комментарии - не есть НПА.
Вы можете привести в НПА - четкую формулировку, что есть: "У зв’язку із змінами в організації виробництва і праці ..."?
Т.е., что, именно, КЗоТУ подразумевает под этими самыми зминами?
Лично я привести не могу!!!
А Вы?
Думаю, и Вы не сможете, но, тем не менее, настаиваете на своей формулировке, ничем не аргументируя ее.
А я, вот, считаю, что снижение объемов производства, непременно, влечет за собой изменения в организации производства и труда.
Цитата:
Сообщение от Ludashv Посмотреть сообщение
А простое снижение продаж, без организационных изменений, меня немного смущает.
Пусть Вас это, больше, не смущает. Поступайте так, как считаете нУжным!
Мнения Вы почитали.
Но вам, т.е. Вашему руководству принимать решение. Как скажет - так и будет!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
eloissa (21.01.2021), Ludashv (22.01.2021)
Старый 21.01.2021, 16:19   #75
tinkara
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для tinkara
 
Регистрация: 09.01.2007
Сообщений: 221
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 25 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Чи можливо "встановити" менший оклад попередивши за 2 місяці жінці, яка була попереджена про скорочення? але згодом принесла довідку про вагітність?
tinkara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2021, 16:32   #76
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,610
Вы сказали Спасибо: 634
Поблагодарили 1,220 раз(а) в 867 сообщениях
По умолчанию

Тобто, ми тебе не скорочуємо, але грошей не дамо?
З яких підстав зменшення окладу?
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2021, 12:37   #77
tinkara
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для tinkara
 
Регистрация: 09.01.2007
Сообщений: 221
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 25 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Зменшення обсягу робіт, не потрібна більше ця посада
tinkara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2021, 12:48   #78
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,442
Вы сказали Спасибо: 14,924
Поблагодарили 20,387 раз(а) в 10,126 сообщениях
Восклицание

Цитата:
Сообщение от tinkara Посмотреть сообщение
Зменшення обсягу робіт, не потрібна більше ця посада
Цитата:
Сообщение от tinkara Посмотреть сообщение
але згодом принесла довідку про вагітність?
Ст.184 КЗоТУ.!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
eloissa (22.01.2021), tinkara (25.01.2021)
Старый 22.01.2021, 16:53   #79
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,610
Вы сказали Спасибо: 634
Поблагодарили 1,220 раз(а) в 867 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tinkara Посмотреть сообщение
Зменшення обсягу робіт, не потрібна більше ця посада
Отакої! ... ось таке саме і напишете в наказі? і якщо жінка звернеться до суду, наводитиме ось такий аргумент??? А Ви ще доведіть судді це "зменшення обсягу робіт"! А якщо ще й адвокат кмітливий буде у позивача... це безнадійна справа для роботодавця.
Взагалі, шановна коллего, на Ваше питання відповідь "Ні". Не можна ні скорочувати, ні зменшувати оклад вагітної жінки. Якщо її посада не потрібна, пропонуйте їй іншу роботу за фахом, не порушуючи її матеріальний стан. А якщо ні - то доведеться Вашому керівництву терпіти, щоб не потрапити у халепу.
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» eloissa за это полезное сообщение:
Andry (25.01.2021), tinkara (25.01.2021)
Старый 05.02.2021, 15:30   #80
tinkara
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для tinkara
 
Регистрация: 09.01.2007
Сообщений: 221
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 25 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Ок, мы предложим ей другую должность, а вот снять доплаты беременной
при переводе на эту другую должность мы имеем право? и если она согласится на перевод на другую ниже оплачиваемую должность, должна ли ее зп оставаться прежней? спасибо
tinkara вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Оплата труда


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 18:10.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2021 © «МЕДИА-ПРО» 2021 © «HR-Лига»