СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Профессиональная классификация

Профессиональная классификация Классификатор профессий ДК 003:2010. Справочник квалификационных характеристик ДКХП. Составление должностных инструкций

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.12.2009, 12:21   #1
PavelSed
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 22.12.2009
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Конфликт около ДИ для инженера-программиста

Опишу конкретну ситуацію, яка виникла на нашому підприємстві
Інженер відділу праці та заробітної плати по власній ініциативі несподівано змінив зміст і вимоги в посадових інструкціях для інженерів-програмістів, які формально відносяться до служби КВП та А,тому що немає служби ІТ у штатному розкладі підприємства і виконують стандартну роботу програмістів . Зміни торкнуліся розділів «Повинен знати» и «Основні задачі і обов’язки».

У нової редакції «Повинен знати» додано суперечливі пункти , які не мають відношення до посади професії програміста:

3.1. Закон України «Про трубопровідний транспорт».
3.2. Закон України «Про нафту й газ».
3.3. Закон України «Про охорону праці».
3.4. Основи трудового законодавства України
……………….
3.17. Єдину систему керування ВІД у нафтогазовій промисловості.
3.18. Правила безпечної експлуатації магістральних газопроводів.
3.19. Правила технічної експлуатації магістральних газопроводів.
3.20. Правила безпеки в нафтогазовидобувній промисловості.
3.21. Правила безпеки системи газопостачання України.
3.22. Правила будови та безпечної експлуатації посудин, що працюють під тиском.
3.23. Правила безпечної експлуатації електроустановок споживачів.
3.24. Правила технічної експлуатації електроустановок споживачів.
3.25. Правила технічної експлуатації ГРС МГ.
3.26. Положення про порядок розслідування й ведення обліку нещасних випадків, професійних захворювань і аварій на виробництві.
……………………….
3.27. Правила та норми з ОП, виробничої санітарії й протипожежного захисту.
3.28.Нормативні документи згідно програми перевірки знань ІТП з ОП

У нової редакції розділа «Основні задачі і обов’язки» додани пункти :
Виконувати інші види робіт, що випливають з характеру посади, а також інші доручення безпосереднього керівника.

Організовувати безперебійний зв'язок у період проведення ППР та під час локалізації та ліквідації аварій на об'єктах філії.

З виділеними пунктами, програмісти не згодні, тому що, закони, правила та інші приведені пункти, відносяться до інших професій (посад). Але, керівники служб відділа праці та заробітної праці, КВП та А стоять на своєму – програміст повинен знати все !. [IMG]http://**********.com.ua/forum/images/smiles/icon_eek.gif[/IMG] [IMG]http://**********.com.ua/forum/images/smiles/icon_biggrin.gif[/IMG] Як бути в такій ситуації ?
Хто повинен нести відповідальніть за складання інструкції з порушеннями?
PavelSed вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2009, 15:09   #2
Дэйс
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 593
Вы сказали Спасибо: 99
Поблагодарили 239 раз(а) в 118 сообщениях
По умолчанию

чем именно занимаются программеры в Вашей компании???

Цитата:
Виконувати інші види робіт, що випливають з характеру посади, а також інші доручення безпосереднього керівника.
формулировка стандартная и необходимая
Дэйс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2009, 15:21   #3
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,199
Вы сказали Спасибо: 7,221
Поблагодарили 6,527 раз(а) в 3,295 сообщениях
Счастье

1. Интересно, нач. ОТиЗ знает все нижеперечисленные документы ?
Может, устроим проверку ?
2. Обеспечить непрерывную связь может только СБУ (спецсвязь), но это очень дорого стОит и получить разрешение на это практически невозможно...
3. Ответственность за ДИ (как и за всё остальное) несёт руководитель...
4. Изменение ДИ - это изменение существенных условий труда
(со всеми вытекающими и втекающими...)
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо anatol_ua за это полезное сообщение:
PavelSed (22.12.2009)
Старый 22.12.2009, 15:58   #4
PavelSed
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 22.12.2009
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дэйс Посмотреть сообщение
чем именно занимаются программеры в Вашей компании???
Если кратко, то -
Администрирование, обслуживание локальной сети предприятия более 100 компов (в т.ч и удаленных) , поддержка , сопровождение, разработка модулей 1С-Предприятия, 10 АРМов рабочих мест (программная часть) различных служб (сторонние разработчики) , Администрирование Лиги-закон, Администрирование Касперсий-кит , поддержка корпоративной сети с вышестояшей организацией, сопровождение программного обеспечения АСОДУ (SCADA ) - выявление ошибок и т.п. .............
PavelSed вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2009, 16:04   #5
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,199
Вы сказали Спасибо: 7,221
Поблагодарили 6,527 раз(а) в 3,295 сообщениях
Смущение

Ой, коллеги !..
И я ровно три года назад ещё этим занимался...
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2009, 16:22   #6
PavelSed
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 22.12.2009
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию



А как на эту дорожку (HR-Лига) судьба повернула ?

Последний раз редактировалось Iren@; 22.12.2009 в 17:18. Причина: об’єднала пости в 1
PavelSed вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2009, 16:30   #7
Дэйс
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 593
Вы сказали Спасибо: 99
Поблагодарили 239 раз(а) в 118 сообщениях
По умолчанию

тогда это надо
3.4. Основи трудового законодавства України
3.27. Правила та норми з ОП, виробничої санітарії й протипожежного захисту.
явно лишнее
3.1. Закон України «Про трубопровідний транспорт».
3.2. Закон України «Про нафту й газ».
3.3. Закон України «Про охорону праці».
……………….
3.17. Єдину систему керування ВІД у нафтогазовій промисловості.
3.18. Правила безпечної експлуатації магістральних газопроводів.
3.19. Правила технічної експлуатації магістральних газопроводів.
3.20. Правила безпеки в нафтогазовидобувній промисловості.
3.21. Правила безпеки системи газопостачання України.
3.22. Правила будови та безпечної експлуатації посудин, що працюють під тиском.
3.23. Правила безпечної експлуатації електроустановок споживачів.
3.24. Правила технічної експлуатації електроустановок споживачів.
3.25. Правила технічної експлуатації ГРС МГ.
3.26. Положення про порядок розслідування й ведення обліку нещасних випадків, професійних захворювань і аварій на виробництві.
……………………….

3.28.Нормативні документи згідно програми перевірки знань ІТП з ОП

это не знаю
Організовувати безперебійний зв'язок у період проведення ППР та під час локалізації та ліквідації аварій на об'єктах філії.


такая нормативка по ОТ нужна:
- организаторам работ с наличием сотрудников в подчинении ( гл. инженер, гл. мех...... )
- инженеру по ОТ
- разработчикам программулин по ОТ( компьютерная проверка правил по ОТ либо систем управления механизмами, трубопроводами, управлением АЭС-) итд)

Попросите инициатора идеи публично обосновать: а для чего Програмерам все эти Правила и почему недостаточно простых обычных инструктажей по ОТ( вводных, первичных, периодических, целевых.....)??

Последний раз редактировалось Дэйс; 22.12.2009 в 17:25.
Дэйс вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Дэйс за это полезное сообщение:
anatol_ua (22.12.2009), PavelSed (22.12.2009)
Старый 22.12.2009, 16:49   #8
PavelSed
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 22.12.2009
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дэйс Посмотреть сообщение
тогда это надо
Попросите инициатора идеи публично обосновать: а для чего Програмерам все эти Правила и почему недостаточно простых обычных инструктажей по ОТ( вводных, первичных, периодических, целевых.....)??
Ответ был таков : "Вы же работаете в газовой промышленности" ???????
При этом, нет приказа как филиалу предприятию, так и по фирме в целом , но, что интересно, на таких же программеров в других подразделениях фирмы, ДИ написаны почти один в один как в "Довіднике кваліфікаційних характеристик професій " Вып. 1 (только в разделе обязанности более подробно написано что и как . т.п.).
(как нам сказали (по секрету!) , что это один из методов сокращения штатов без выдачи пособия по БЗ - на аттестации не знание правил и т.п ?????? )
PavelSed вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2009, 17:13   #9
Дэйс
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 593
Вы сказали Спасибо: 99
Поблагодарили 239 раз(а) в 118 сообщениях
По умолчанию

То что я живу в государстве Украина, отнюдь не означает, что я должен прочесть Вааще все законы этой страны.
спорная идея нач. ОТиЗ, скажем так.
АргУменты против:
ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ УКРАЇНИ З НАГЛЯДУ ЗА ОХОРОНОЮ ПРАЦІ
Н А К А З 26.01.2005 N 15Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 15 лютого 2005 р.за N 231/10511
Про затвердження Типового положення про порядок проведення навчання і перевірки знань з питань охорони праці та Переліку робіт з підвищеною небезпекою
Додаток 3 до пункту 5.1 Типового положення про порядок проведення навчання і перевірки знань з питань
охорони праці

ПЕРЕЛІК
посад посадових осіб, які проходять навчання
і перевірку знань з питань охорони праці


1. Підприємства, установи й організації, об'єднання підприємств
1.1. Керівники, заступники керівників, головні спеціалісти, керівники основних виробничих та технічних служб підприємств, установ й організацій, об'єднань підприємств незалежно від форм власності та характеру виробничої діяльності, які безпосередньо пов'язані з організацією безпечного ведення робіт.
1.2. Керівники та спеціалісти науково-дослідних, конструкторських, проектних і технологічних відділів, які займаються проведенням експертизи проектно-конструкторської документації, на яку поширюються вимоги нормативно-правових актів з охорони праці, а також ті, які виконують розробки з питань
охорони праці.
1.3. Посадові особи спеціально уповноваженого центрального органу з нагляду за охороною праці та його територіальних управлінь.
1.4. Експерти технічні з промислової безпеки.
1.5. Страхові експерти з охорони праці.


Не вижу в нём программеров

Да и вообще, прочтите весь документ- это раз.
и второе, захотят уволить--уволят, значит ищите себе новое место работы.

Последний раз редактировалось Iren@; 22.12.2009 в 17:18. Причина: НЕ НАДА копировать весь пред.пост.
Дэйс вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Дэйс за это полезное сообщение:
PavelSed (22.12.2009)
Старый 22.12.2009, 17:29   #10
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,199
Вы сказали Спасибо: 7,221
Поблагодарили 6,527 раз(а) в 3,295 сообщениях
Счастье

Цитата:
Сообщение от PavelSed Посмотреть сообщение
... это один из методов сокращения штатов без выдачи пособия по БЗ - на аттестации не знание правил и т.п ?????? )
1. О проведении аттестации обычно предупреждают...
(хотя бы издают приказы о её проведении, о составе комисии и т.д.)
2. Выводы любой аттестационной комиссии можно оспорить в суде
(правда, с разным результатом...).

Шурик, это же не наш метод !..
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 13:27.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»