СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Отпуска

Отпуска Предоставление и учет всех видов отпусков. График отпусков. Расчет стажа для отпуска. Продолжительность отпуска. Деление отпуска на части. Перенесение отпуска. Отзыв из отпуска. Компенсация за неиспользованный отпуск

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.01.2019, 14:45   #521
Trine1
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.02.2017
Сообщений: 136
Вы сказали Спасибо: 415
Поблагодарили 71 раз(а) в 47 сообщениях
По умолчанию

Приходит ко мне бухгалтер с выпученными глазами и распечаткой мнения фискальной службы. а там вот (хотела скан вставить, но слишком большой размер):
Цитата:
Але ч. 1 ст. 4 Закону про відпустки визначено, що до щорічних відпусток належать:

— основна відпустка;

— додаткова відпустка за роботу зі шкідливими та важкими умовами праці;

— додаткова відпустка за особливий характер праці;

— інші додаткові відпустки, передбачені законодавством.

Таким чином, відпустка без збереження заробітної плати, право на отримання якої закріплено статтями 25, 26 Закону про відпустки, до щорічних відпусток не належить. А оскільки цим Законом норму про поділ таких відпусткок на частини протягом року прямо не передбачено, то відповідно ні працівник, ні роботодавець не мають такого права. Таку можливість передбачено тільки для щорічних відпусток. Аналогічну позицію викладено також у листі Мінсоцполітики від 03.02.2012 р. №31/13/133-12.

Є думка, що оскільки законодавчо немає прямої заборони на поділ відпустки за свій рахунок на частини, то таку відпустку все ж таки можна брати протягом року по кілька разів частинами в межах максимального терміну 15 днів. Проте з урахуванням вищевикладених аргументів, на думку автора, тепер (після озвучення Мінсоцполітики позиції у своєму листі) таке право, найімовірніше, потрібно буде доводити у судовому порядку.
Цитата:
Отже, якщо працівник хоче взяти відпустку без збереження зарплати з однієї із підстав, передбачених статтями 25, 26 Закону про відпустки, він має право зробити це одноразово протягом року, незалежно від тривалості такої відпустки, обраної працівником. Зокрема, якщо працівник бажає скористатися правом на відпустку без збереження зарплати за угодою з працедавцем (ст. 26 Закону про відпустки) терміном до 15 календарних днів, він має право це зробити одноразово протягом року (тобто взяти 1, 3, 5, 10 днів або максимально 15 днів). Адже отримати відпустку з такої підстави протягом календарного року він більше не зможе. Зауважимо, що Законом про відпустки також не передбачено можливість перенесення невикористаних днів відпустки без збереження зарплати на наступні роки.
Trine1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2019, 14:58   #522
Вика_86
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Вика_86
 
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,720
Вы сказали Спасибо: 1,735
Поблагодарили 3,996 раз(а) в 1,938 сообщениях
По умолчанию

У меня другое мнение, что делить можно, главное лимит не превысить.

Фискалы не рулят трудовым законодательством, они в своих вопросах плавают, еще и сюда лезут.
__________________
«Я подумаю об этом завтра….»
Вика_86 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Вика_86 за это полезное сообщение:
Andry (15.01.2019), Iren@ (15.03.2019), Алексей.ЛТ (15.01.2019), Ромашка (18.01.2019)
Старый 15.01.2019, 15:08   #523
Trine1
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.02.2017
Сообщений: 136
Вы сказали Спасибо: 415
Поблагодарили 71 раз(а) в 47 сообщениях
По умолчанию

Вика_86, у меня мнение, аналогичное вашему, но как-то не умею я спорить с фискальными службами. Хотя считаю написанное в их пояснении бредом.
Trine1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2019, 15:19   #524
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,288
Вы сказали Спасибо: 4,012
Поблагодарили 8,706 раз(а) в 5,044 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вика_86 Посмотреть сообщение
У меня другое мнение, что делить можно, главное лимит не превысить.
Абсолютно с вами согласен!
По ст.26 отпуск предоставляется в связи с семейными обстоятельствами, то есть экстренно и внепланово (например, в связи с отключением отопления в детском саду с ребенком дома недельку посидеть), потому заранее знать, когда и на какое количество дней этот отпуск тебе понадобится, невозможно (если, конечно, вы не экстрасенс, не работник коммунальной сферы и не планируете подобные события заранее ).
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
Алексей.ЛТ (15.01.2019), Вика_86 (15.01.2019)
Старый 15.01.2019, 15:22   #525
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,288
Вы сказали Спасибо: 4,012
Поблагодарили 8,706 раз(а) в 5,044 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trine1 Посмотреть сообщение
Вика_86, у меня мнение, аналогичное вашему, но как-то не умею я спорить с фискальными службами. Хотя считаю написанное в их пояснении бредом.
А вам и не нужно с ними спорить - они имеют право высказать свое мнение, вы свое.
Но руководствоваться следует все же не мнениями, а нормативно-правовыми актами, к которым распечатка мнения фискальной службы никоим образом не относится и документом, обязательным к исполнению, не является.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
eloissa (15.01.2019), Iren@ (15.03.2019), Trine1 (15.01.2019), Алексей.ЛТ (15.01.2019), Вика_86 (15.01.2019), Ромашка (18.01.2019)
Старый 15.01.2019, 15:28   #526
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,051
Вы сказали Спасибо: 364
Поблагодарили 719 раз(а) в 516 сообщениях
По умолчанию

Я тоже так считаю. Нигде в законодательстве нет такого определения, чтобы за свой счет можно было взять отпуск только раз в году и только 15 дней. Это какие-то "модные тенденции" исходящие от ДФС, скорее всего...
В любом случае, чье-либо разъяснение не является нормативно-правовым актом, это просто мнение компетентного лица (более или менее компетентного ).
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо eloissa за это полезное сообщение:
Trine1 (15.01.2019)
Старый 15.01.2019, 16:01   #527
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,288
Вы сказали Спасибо: 4,012
Поблагодарили 8,706 раз(а) в 5,044 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
... Это какие-то "модные тенденции" исходящие от ДФС, скорее всего...
В любом случае, чье-либо разъяснение не является нормативно-правовым актом, это просто мнение компетентного лица (более или менее компетентного ).
Халаднокровней, граждане
Кто-нибудь из вас видел это, с позволения сказать,разъяснение, читал его?
Нам его показали? Или хотя бы сообщили реквизиты?
Мы тут копья ломаем, а там может просто кто-то ручку расписывал

С такими тенденциями скоро мы с чужих слов и пушкинские строки за трудовой договор принимать будем:
"Буду служить тебе славно,
Усердно и очень исправно,
В год за три щелка тебе по лбу,
Есть же мне давай вареную полбу"

А вообще у нас на форуме много анекдотов начинается именно так:
"приходит бухгалтер с выпученными глазами и распечаткой мнения фискальной службы"
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
eloissa (15.01.2019), Iren@ (15.03.2019), Trine1 (16.01.2019), Yuliya (15.01.2019), Алексей.ЛТ (15.01.2019), Мотя (16.01.2019), Ромашка (18.01.2019)
Старый 15.01.2019, 16:13   #528
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,051
Вы сказали Спасибо: 364
Поблагодарили 719 раз(а) в 516 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Кто-нибудь из вас видел это, с позволения сказать,разъяснение, читал его?
Не то слово... Я такое слышала лет 5 назад из уст одного очень и очень почитаемого эксперта на очень уважаемом семинаре. Аудитория кадровиков роптала очень активно, но эксперт был непреклонен в своем авторитетном мнении.

Но с тех пор, кроме мнений, никаких аргументов в пользу этой или противоположной точки зрения мне не встретилось. Так что, как делили отпуск за свой счет по семейным на мелкие кусочки - так и будем делить!
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» eloissa за это полезное сообщение:
Andry (15.01.2019), Trine1 (16.01.2019), Алексей.ЛТ (15.01.2019)
Старый 15.01.2019, 16:27   #529
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,288
Вы сказали Спасибо: 4,012
Поблагодарили 8,706 раз(а) в 5,044 сообщениях
По умолчанию

...из уст одного очень и очень почитаемого эксперта на очень уважаемом семинаре. Аудитория роптала очень активно, но эксперт был непреклонен в своем авторитетном мнении:
Цитата:
«– Шахматы! Знаете ли вы, что такое шахматы? Они двигают вперед не только культуру, но и экономику! Знаете ли вы, что шахматный клуб четырех коней при правильной постановке дела сможет совершенно преобразить город Васюки?»
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
eloissa (15.01.2019), Iren@ (26.04.2019), Trine1 (16.01.2019), Алексей.ЛТ (15.01.2019), Ромашка (18.01.2019)
Старый 15.01.2019, 20:43   #530
Inka
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Inka
 
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 2,255
Вы сказали Спасибо: 1,759
Поблагодарили 2,847 раз(а) в 1,572 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
Не то слово... Я такое слышала лет 5 назад из уст одного очень и очень почитаемого эксперта на очень уважаемом семинаре.
Я это слышала на семинаре Татьяны Мойсеенко. Аргументировала она свое мнение тем, что в ст.26 слово "відпустка" стоит в единственном числе. Было бы там "відпустки", можно было бы предоставлять несколько, с общим количеством дней не более 15 за год, а так - только одну.

И к вопросу деления отпуска на части. Дополнительный отпуск работникам, имеющим детей, никто на части не делит, а ведь относительно него указана похожая формулировка:

ст. 26: "... працівнику може надаватися відпустка без збереження заробітної плати на термін, обумовлений угодою між працівником та власником або уповноваженим ним органом, але не більше 15 календарних днів на рік."

ст. 19: "За наявності декількох підстав для надання цієї відпустки її загальна тривалість не може перевищувати 17 календарних днів."
Inka вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Inka за это полезное сообщение:
eloissa (16.01.2019)
Ответ

Метки
Отпуск без з/п


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 10:37.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»