СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Управление персоналом > Обучение и развитие персонала

Обучение и развитие персонала Планирование и организация обучения и профессионального развития персонала. Управление карьерой работника. Кадровый резерв

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.02.2008, 13:12   #21
RedAngel
Участник HR-Лиги
 
Аватар для RedAngel
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 42
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Еще раз повторяю, что РЕЙТИНГ и ЧЕРНЫЙ СПИСОК - две большие разницы.

Первый должен предоставлять обьективные данные исследований, проведенных независимыми экспертами, включать большую выборку и анализировать деятельность компаний с разных сторон.

Второй - это субьективные мнения о возможных неприятностях, на которое можно так же субьективно ответить, приведя аргументы.
RedAngel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2008, 13:14   #22
RedAngel
Участник HR-Лиги
 
Аватар для RedAngel
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 42
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uspeh
Цитата:
Надеюсь, что мы "дорастем" до цивилизованного общества, у которого есть свое мнение,
да, но и в цивилизованном обществе мнения разняться. Все люди разные и думают они тоже по-разному. Вот, взять, хотя бы этот форум и данную тему! :wink: И это не так уж плохо, когда есть с кем поговорить, поспорить! Истина рождается именно в споре)))!
ээээ.... я где-то сказала что должно быть одно мнение???
кажеться, мы уходим куда-то не туда...
RedAngel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2008, 13:25   #23
экс-Редактор
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 08.06.2006
Адрес: Киев UA
Сообщений: 630
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 103 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Есть на просторах рунета проект Хостобзор. Сей ресурс к эйчар-тематике никаким боком... кроме как поучиться у них тому, как правильно надо делать черно-белые списки.

Одна из самых популярных тем Хостобзора - качество предоставляемых услуг хостинг-провайдерами, коих развелось великое множество, а качество предоставляемых услуг далеко не блещет. Собственно, и рынок тоже не ах как цивилизован. Просматриваются общие параллели, не правда ли, коллеги?

Так вот. Оценка состоит из трех пунктов - техподдержка, уровень комфорта, устойчивость работы. Выставляются баллы 0 от 1 до 5. Так же подсчитываются средневзвешенная оценка, мин/макс и ср. квадратичное отклонение. При всем этом оставлять оценки по данному провайдеру разрешено только тем, у кого есть/был проект.

Цитата:
Целью сбора данных является предоставление потенциальному клиенту обобщенных качественных характеристик уровня услуг хостинга, полученных путем обработки субъективных оценок состоявшихся клиентов хостинг-провайдера.

Сбор первичного материала происходит путем добровольного анкетирования посетителей сайта, являющихся в момент опроса клиентами хостинг-провайдера, зарегистрированного в каталоге хостинга.

Логический контроль источника первичного материала осуществяется на этапе ввода данных по следующему алгоритму:

— анкетируемый перед заполнением опросного листа выбирает из каталога хостинг-провайдера, указывает доменное имя своего сайта, размещенного на сервере указанного провайдера, и свой адрес электронной почты.
— система проверяет работоспособность сайта. В случае отсутствия отклика от сервера на запрос системы, блокируется дальнейший ввод данных анкетируемого.
— система определяет принадлежность указанного сайта выбранному провайдеру. В случае отсутствия сервера в списке провайдера система блокирует дальнейший ввод данных анкетируемого.
—система сравнивает доменные имена сайта и адреса электронной почты анкетируемого. В случае несоответствия блокируется дальнейший ввод данных.
—после ввода данных анкетируемому по указанному им адресу электронной почты направляется запрос на подтверждение. Анкеты, не получившие подтверждения, системой не учитываются.

Описанный алгоритм позволяет уменьшить вероятность влияния случайных лиц на разультаты обследования и реализовать право провайдера отказаться от участия в данном проекте.
Кроме того, сами провайдеры могут в отзыве давать комментарии - если какой-то клиент решил приукрасить проблему.

И тем не менее, этот замечательный проект не позиционирует себя как ЧЕРНЫЕ СПИСКИ. Всего лишь отзывы - как позитивные, так и негативные.
экс-Редактор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2008, 14:06   #24
RedAngel
Участник HR-Лиги
 
Аватар для RedAngel
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 42
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Ну, пускай так........ можно разделять, можно не разделять....
RedAngel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2008, 18:18   #25
dreamcatcher
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для dreamcatcher
 
Регистрация: 16.03.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 596
Вы сказали Спасибо: 236
Поблагодарили 401 раз(а) в 166 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RedAngel
Странный спор.
Уже не на первом форуме вижу желание (и противостояние ему) форумчан обсудить некачественное обучение.
На мой взгляд, ничего странного. В данной ситуации (именно в этой теме форума, не знаю как на других форумах) против выступили участники, имеющие какое-либо отношение к обучению (тренера, руководитель тренингового центра, редактор, как представитель холдинга "Медиапро", частью которого является наш форум). Люди не хотят, чтобы из-за субъективности оценки и анонимных отзывов (как уже упоминалось, не все участники на форуме присутствуют "открыто") пострадал имидж их компании, имя тренера и т.д. Вполне нормальное желание оградить свою компанию от "злых языков".
__________________
Иногда ты ешь медведя, а иногда медведь ест тебя
dreamcatcher вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2008, 18:52   #26
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

dreamcatcher

В который уже раз вызывает у меня обеспокоенность позиция редактора: это хорошо, а это плохо. Это мы будем обсуждать, а это не интересно. Зачем это :
  Ответить с цитированием
Старый 06.02.2008, 19:02   #27
Мельник
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Мельник
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 1,077
Вы сказали Спасибо: 1,170
Поблагодарили 1,590 раз(а) в 485 сообщениях
По умолчанию

RedAngel
Здесь каждый посетитель (мало-мальски образованный) понимает, что это всего лишь мнение одного человека, а не истина в последней инстанции.

Вы уверены? Хитрая штука ... это мнение

2.Заказчик не специалист в детерминировании собственных заказов в обучении.
Вы правы, конечно же. Тренер и провайдер должны 1) 2) 3). Жаль, заказчик не всегда понимает, что он не понимает Правда, все меньше и меньше встречается сопротивления участию тренера в формировании заказа.

3. Приблизительно то же и в отношении мотивации. Тренер может либо промотивировать участников, встретившись с ними заранее, либо подробно обьяснить HRу или руководителю как это делается и что может быть, если этого не будет.
Ответ тот же, что и предыдущем случае.

4. Приблизительно то же и о результатах обучения. Если цели (читать ожидаемые реальные результаты) были не согласованны и не подтверждены тренером и заказчиком - то грош цена этому тренеру.
Правда, только не всегда. Согласовать - не значит сделать Сколько заказчиков выполняют рекомендации тренера по постренинговому сопровождению участников? Немного. Меня это огорчает, так как грохаются частично результаты моего труда.
Есть взаимная ответственность и общая ответственность за результат. так вот, оценка получается должна быть общая. Да?

5. Ну а "вредители" есть везде. Только мв же цивилизованные люди, с высокими потребностями и уровнями развития, неужели мы будем опускаться до "поливания грязью" конкурентов??? Никогда такого не делала и не видела, чтобы это делали сотрудники тренинговых компаний. Могут быть замечания... но это все лишь замечания...
Вам повезло

Конечно же, тренеры против , это же о нас вы говорить собираетесь. Если бы было предложение ввести черные списки эйчаров, где руководители и подчиненные высказывались бы о вас, вы бы подумали об объективности возможной информации
Мельник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2008, 19:35   #28
viking24
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 23.01.2008
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 110
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мельник
Конечно же, тренеры против , это же о нас вы говорить собираетесь. Если бы было предложение ввести черные списки эйчаров, где руководители и подчиненные высказывались бы о вас, вы бы подумали об объективности возможной информации :
Ну вообщем-то можно было написать только это, а больше ничего не писать
viking24 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2008, 19:39   #29
bantser
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для bantser
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,274
Вы сказали Спасибо: 90
Поблагодарили 660 раз(а) в 242 сообщениях
По умолчанию

Сложилось впечатление, что произошел сдвиг с темы: провайдеры на тему тренеры и тренинги. Не так ли?

Думаю, можно определить критерии, если дать определение: что такое "провайдеит тренинговых услуг". Тогда в рамках определения можно выработать и критерии, и максимально подтверждать оценки аргументами.
Мне так кажется...
bantser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2008, 19:44   #30
Мельник
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Мельник
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 1,077
Вы сказали Спасибо: 1,170
Поблагодарили 1,590 раз(а) в 485 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от viking24
Цитата:
Сообщение от Мельник
Конечно же, тренеры против , это же о нас вы говорить собираетесь. Если бы было предложение ввести черные списки эйчаров, где руководители и подчиненные высказывались бы о вас, вы бы подумали об объективности возможной информации
Ну вообщем-то можно было написать только это, а больше ничего не писать

Можно. а поупражняться в аргументации?
Мельник вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:02.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»