СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Увольнение

Увольнение Прекращение трудового договора. Расторжение трудового договора. Отстранение от работы. Выходное пособие

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.03.2019, 14:33   #1
дашуня
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 18.10.2007
Сообщений: 208
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 28 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию Увольнение по двум статьям

Директор хочет уволить сотрудника сразу по двум статьям: прогул и появление в пьяном виде на работе. Я возражаю, а он спрашивает: "А где написано, что так нельзя?"
дашуня вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 14:49   #2
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,051
Вы сказали Спасибо: 367
Поблагодарили 719 раз(а) в 516 сообщениях
По умолчанию

шутник, однако, Ваш директор. Каждая из этих статей - сама по себе большой гембель. Так нет же, одного мало, подавай сразу два!
Вот интересно, а под "Появление в пьяном виде" у вас есть неоспоримые доказательства, а именно: заключение мед.экспертизы? А также, акты, пояснения и все прочие основания для обеих статей?
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa на форуме   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали «Спасибо» eloissa за это полезное сообщение:
Andry (22.03.2019), Iren@ (22.03.2019), Trine1 (26.03.2019), vildana (26.03.2019), Алексей.ЛТ (22.03.2019), Мотя (23.03.2019)
Старый 22.03.2019, 15:03   #3
Asmaiza
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 12.01.2019
Сообщений: 2
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Я теж про акти подумала. Ми ініціювали процедуру звільнення робітника за прогули пів-року тому, там насправді паперців треба - жах. Таки звільнили в решті решт за 38 статтею (бо директор у нас дуже добрий буває, іноді).

В коментарях до КЗпП (восьме видання, 2007р.) написано: ...допускає розірвання трудового договору з ініціативи власника не тільки з однієї, але і з кількох підстав, якщо такі підстави є самостійними і не виключають можливості їх одночасного застосування... ©
Asmaiza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 15:17   #4
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,291
Вы сказали Спасибо: 4,014
Поблагодарили 8,711 раз(а) в 5,047 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от дашуня Посмотреть сообщение
Директор хочет уволить сотрудника сразу по двум статьям: прогул и появление в пьяном виде на работе. Я возражаю, а он спрашивает: "А где написано, что так нельзя?"
Вчитался и подумал: если он в пьяном виде, но все же пришел на работу - то где тут прогул?
А если он напился и не вышел на работу - то где здесь появление на работе в пьяном виде ?
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
eloissa (22.03.2019), Iren@ (22.03.2019), Trine1 (26.03.2019), vildana (25.03.2019), Алексей.ЛТ (22.03.2019), Мотя (23.03.2019)
Старый 22.03.2019, 15:51   #5
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,051
Вы сказали Спасибо: 367
Поблагодарили 719 раз(а) в 516 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Вчитался и подумал: если он в пьяном виде, но все же пришел на работу - то где тут прогул?
А если он напился и не вышел на работу - то где здесь появление на работе в пьяном виде ?
Ну да, статьи-то взаимоисключающие, так что, не вариант:

Цитата:
Сообщение от Asmaiza Посмотреть сообщение
В коментарях до КЗпП (восьме видання, 2007р.) написано: ...допускає розірвання трудового договору з ініціативи власника не тільки з однієї, але і з кількох підстав, якщо такі підстави є самостійними і не виключають можливості їх одночасного застосування... ©
Так хоть десять статей, всё равно под каждую нужно основание! Тут под п. 4 ст. 40 пока насобираешь - поседеешь А уж под п. 7 ст. 40 - это из области фантастики! Заставить человека пройти мед. освидетельствование мы не можем, а добровольно он не пойдет. А без этого документа можно поставить крест на такой причине увольнения.

Вот что я бы ответила такому оригинальному директору. И подкрепила бы примерами из практики трудовых споров. Думаю, после этого чаша весов склонилась бы в сторону соглашения сторон
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa на форуме   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» eloissa за это полезное сообщение:
Trine1 (26.03.2019), vildana (26.03.2019)
Старый 22.03.2019, 16:29   #6
дашуня
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 18.10.2007
Сообщений: 208
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 28 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Директор настаивает на своем. Работник пришел в рабочий день пьяный, на следующий свой рабочий день не вышел на работу.
дашуня вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 16:35   #7
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,291
Вы сказали Спасибо: 4,014
Поблагодарили 8,711 раз(а) в 5,047 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от дашуня Посмотреть сообщение
Директор настаивает на своем. Работник пришел в рабочий день пьяный, на следующий свой рабочий день не вышел на работу.
Что работник написал в объяснительных?
Что написано в акте мед. освидетельствования (если оно проводилось, в чем я, честно говоря, очень сомневаюсь )?
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
Trine1 (26.03.2019), vildana (25.03.2019), Алексей.ЛТ (26.03.2019)
Старый 22.03.2019, 16:53   #8
Asmaiza
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 12.01.2019
Сообщений: 2
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от дашуня Посмотреть сообщение
Директор настаивает на своем. Работник пришел в рабочий день пьяный, на следующий свой рабочий день не вышел на работу.
Факт появи на роботі в нетверезому стані має бути засвідчений актом, складеним у довільній формі і підписаним кількома свідками – чим більше, тим краще ©
Якщо такого акту та медичного висновку щодо факту сп'яніння немає - то вже не вийде звільнити за п.7 ст.40, потяг пішов.

За прогули - чи є акт щодо відсутності на роботі без поважної причини?
Asmaiza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 16:59   #9
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,051
Вы сказали Спасибо: 367
Поблагодарили 719 раз(а) в 516 сообщениях
По умолчанию

Судя по ответам, нет ничего, кроме желания директора покарать гада
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa на форуме   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» eloissa за это полезное сообщение:
Trine1 (26.03.2019), vildana (26.03.2019)
Старый 22.03.2019, 17:02   #10
дашуня
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 18.10.2007
Сообщений: 208
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 28 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Меня интересует не процедура увольнения, а вопрос "можно или нет?".
дашуня вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:01.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»