СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Увольнение

Увольнение Прекращение трудового договора. Расторжение трудового договора. Отстранение от работы. Выходное пособие

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.03.2019, 13:33   #1
дашуня
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 18.10.2007
Сообщений: 219
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 29 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию Увольнение по двум статьям

Директор хочет уволить сотрудника сразу по двум статьям: прогул и появление в пьяном виде на работе. Я возражаю, а он спрашивает: "А где написано, что так нельзя?"
дашуня вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 13:49   #2
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,463
Вы сказали Спасибо: 564
Поблагодарили 1,080 раз(а) в 774 сообщениях
По умолчанию

шутник, однако, Ваш директор. Каждая из этих статей - сама по себе большой гембель. Так нет же, одного мало, подавай сразу два!
Вот интересно, а под "Появление в пьяном виде" у вас есть неоспоримые доказательства, а именно: заключение мед.экспертизы? А также, акты, пояснения и все прочие основания для обеих статей?
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали «Спасибо» eloissa за это полезное сообщение:
Andry (22.03.2019), Iren@ (22.03.2019), Trine1 (26.03.2019), vildana (26.03.2019), Алексей.ЛТ (22.03.2019), Мотя (23.03.2019)
Старый 22.03.2019, 14:03   #3
Asmaiza
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 12.01.2019
Сообщений: 2
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Я теж про акти подумала. Ми ініціювали процедуру звільнення робітника за прогули пів-року тому, там насправді паперців треба - жах. Таки звільнили в решті решт за 38 статтею (бо директор у нас дуже добрий буває, іноді).

В коментарях до КЗпП (восьме видання, 2007р.) написано: ...допускає розірвання трудового договору з ініціативи власника не тільки з однієї, але і з кількох підстав, якщо такі підстави є самостійними і не виключають можливості їх одночасного застосування... ©
Asmaiza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 14:17   #4
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,762
Вы сказали Спасибо: 4,142
Поблагодарили 9,240 раз(а) в 5,357 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от дашуня Посмотреть сообщение
Директор хочет уволить сотрудника сразу по двум статьям: прогул и появление в пьяном виде на работе. Я возражаю, а он спрашивает: "А где написано, что так нельзя?"
Вчитался и подумал: если он в пьяном виде, но все же пришел на работу - то где тут прогул?
А если он напился и не вышел на работу - то где здесь появление на работе в пьяном виде ?
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
eloissa (22.03.2019), Iren@ (22.03.2019), Trine1 (26.03.2019), vildana (25.03.2019), Алексей.ЛТ (22.03.2019), Мотя (23.03.2019)
Старый 22.03.2019, 14:51   #5
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,463
Вы сказали Спасибо: 564
Поблагодарили 1,080 раз(а) в 774 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Вчитался и подумал: если он в пьяном виде, но все же пришел на работу - то где тут прогул?
А если он напился и не вышел на работу - то где здесь появление на работе в пьяном виде ?
Ну да, статьи-то взаимоисключающие, так что, не вариант:

Цитата:
Сообщение от Asmaiza Посмотреть сообщение
В коментарях до КЗпП (восьме видання, 2007р.) написано: ...допускає розірвання трудового договору з ініціативи власника не тільки з однієї, але і з кількох підстав, якщо такі підстави є самостійними і не виключають можливості їх одночасного застосування... ©
Так хоть десять статей, всё равно под каждую нужно основание! Тут под п. 4 ст. 40 пока насобираешь - поседеешь А уж под п. 7 ст. 40 - это из области фантастики! Заставить человека пройти мед. освидетельствование мы не можем, а добровольно он не пойдет. А без этого документа можно поставить крест на такой причине увольнения.

Вот что я бы ответила такому оригинальному директору. И подкрепила бы примерами из практики трудовых споров. Думаю, после этого чаша весов склонилась бы в сторону соглашения сторон
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» eloissa за это полезное сообщение:
Trine1 (26.03.2019), vildana (26.03.2019)
Старый 22.03.2019, 15:29   #6
дашуня
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 18.10.2007
Сообщений: 219
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 29 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию

Директор настаивает на своем. Работник пришел в рабочий день пьяный, на следующий свой рабочий день не вышел на работу.
дашуня вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 15:35   #7
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,762
Вы сказали Спасибо: 4,142
Поблагодарили 9,240 раз(а) в 5,357 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от дашуня Посмотреть сообщение
Директор настаивает на своем. Работник пришел в рабочий день пьяный, на следующий свой рабочий день не вышел на работу.
Что работник написал в объяснительных?
Что написано в акте мед. освидетельствования (если оно проводилось, в чем я, честно говоря, очень сомневаюсь )?
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
Trine1 (26.03.2019), vildana (25.03.2019), Алексей.ЛТ (26.03.2019)
Старый 22.03.2019, 15:53   #8
Asmaiza
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 12.01.2019
Сообщений: 2
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от дашуня Посмотреть сообщение
Директор настаивает на своем. Работник пришел в рабочий день пьяный, на следующий свой рабочий день не вышел на работу.
Факт появи на роботі в нетверезому стані має бути засвідчений актом, складеним у довільній формі і підписаним кількома свідками – чим більше, тим краще ©
Якщо такого акту та медичного висновку щодо факту сп'яніння немає - то вже не вийде звільнити за п.7 ст.40, потяг пішов.

За прогули - чи є акт щодо відсутності на роботі без поважної причини?
Asmaiza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 15:59   #9
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,463
Вы сказали Спасибо: 564
Поблагодарили 1,080 раз(а) в 774 сообщениях
По умолчанию

Судя по ответам, нет ничего, кроме желания директора покарать гада
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» eloissa за это полезное сообщение:
Trine1 (26.03.2019), vildana (26.03.2019)
Старый 22.03.2019, 16:02   #10
дашуня
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 18.10.2007
Сообщений: 219
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 29 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию

Меня интересует не процедура увольнения, а вопрос "можно или нет?".
дашуня вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 00:36.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»