СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Увольнение

Увольнение Прекращение трудового договора. Расторжение трудового договора. Отстранение от работы. Выходное пособие

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.04.2012, 11:11   #21
carambol
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 23
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию контракт

Консультировался по этому вопросу по горячей линии журнала "СК". Сказали, что все я сделал правильно, ст. 241-1 контрактов не касается. Посоветовали адресовать этот вопрос главному редактору, что я и сделал. Получил ответ, что в черновом варианте ответ готов, но т.к. в 5-м номере журнала места нет, он будет опубликован в 6-м.
Вообще-то, исходя из ответов форумчан, я начинаю думать, что не прав я, особенно меня "добил" случай из судебной практики.
Но тоненькая нить надежды остается, все-таки мы не Америка, право у нас не прецедентное, да и правом его назвать трудно.
В любом случае, огромное всем спасибо за внимание и помощь!
carambol вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» carambol за это полезное сообщение:
dautina (06.04.2012), Наталья Р (06.04.2012)
Старый 06.04.2012, 11:30   #22
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,057
Вы сказали Спасибо: 14,784
Поблагодарили 20,131 раз(а) в 9,968 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от carambol Посмотреть сообщение
1. Консультировался по этому вопросу по горячей линии журнала "СК". Сказали, что все я сделал правильно,
2. исходя из ответов форумчан, я начинаю думать, что не прав я,
Ув. carambol!
Ответы - как на горячей линии, так и ответы форумчан- не являются истиной в последней инстанции.
Эти ответы - всего лишь рассуждения и размышления обычных людей.
Они не являются НПА. Ваше право: принимать их или нет.

Кто прав, кто не прав - решает суд!
Даже, если:
Цитата:
Сообщение от carambol Посмотреть сообщение
особенно меня "добил" случай из судебной практики.
..даже, если он вас добил..
Другого у нас не дано: добил или нет - слово за решением суда.
А в суде - сидит судья, который - тоже человек! И решает так, как он видит НПА!
Вот и все! Причем тут Америка? Других судов у нас не будет.
Бывает так, что по одному и тому же делу - решается все противоположно. Для чего апелляция? Кассация?

Цитата:
Сообщение от carambol Посмотреть сообщение
Сказали, что все я сделал правильно,ст. 241-1 контрактов не касается.
Приведите НПА на этот счет! Почитаем.
То, что кто-то что-то сказал - малоубедительно!

Мне вообще интересна Ваша позиция: Вы опираетесь и делаете выводы из:
- анонимных консультаций в ЦЗ
- таких же - на горячую линию СК
- рассуждений и размышлений форумчан..


А не опираясь на :
- НПА
- решение суда!
Только СУД может сказать: ПРАВ! или НЕПРАВ!
(несмотря на Вашу нелюбовь к судам!)


Вы решили, что Вы правы только потому, что Вам ответили на горячей линии. А почему, можно спросить? Разве в суде Вы свою позицию будете подтверждать своим звонком и анонимным ответом на горячию линию любого журнала? Так вот, на будущее: суды такие аргументы в качестве доказательств не принимают, или в качестве ссылки на.....ответы по телефону. Суд признает ТОЛЬКО докази, а докази на припущеннях судом НЕ ПРИНИМАЮТСЯ!.... и не ссылки на ответы по телефону, а на НПА!

Если бы Вы сходили пару разиков в суд, то все свои звонки Вы бы сразу отмели и ...даже бы не звонили....Т.к. суду на Ваши звонки - глубоко плевать!

Ладно, я ходила на суды не десяток лет и только из своего опыта знаю, что судами принимается во внимание, а что нет - в качестве аргументов любой из сторон...
Но что, интересно, скажет наш юрист, который ведет дела в судах лет 10?
Принимают суды ссылки на телефонные переговоры в качестве доказив, аргументов или нет? Принимают суды ссылки на статьи и журналы? Принимают они ответы с форумов или нет?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2012, 13:47   #23
carambol
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 23
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию контракт

Получил из редакции такой ответ:
Відповідь: Контракт, як особлива форма трудового договору, який зазвичай укладається на певний строк, зазвичай припиняється в зв’язку з закінченням його строку відповідно до пункту другого ст. 36 КЗпП України. Достроково контракт може бути розірвано з інших підстав, зазначених в цій статті та інших нормах законодавства. Наприклад, за результатами випробування, ст. 28 КЗпП. Відповідно до ч. 3 ст. 21 КЗпП, самим контрактом можуть бути передбачені підстави (крім тих, які передбачені законодавством) дострокового його розірвання (наприклад, вразі невиконання планових завдань тощо).

Якщо підстава припинення контракту передбачена законодавством, незважаючи що вона продубльована і контрактом, то слід посилатися на відповідну норму законодавства. А якщо підстава дострокового розірвання контракту зазначена лише у самому контракті, а законодавством вона не передбачена, то слід посилатися на п. 8 ст. 36. В нашому випадку підставою припинення контракту є закінчення строку, а отже слід посилатися на п. 2 ст. 36 КЗпП України, а не на п. 8 цієї статті.

Контракт, як строковий трудовий договір, відповідно до ч. 3 ст. 21, п. 2 ч. 1 ст. 23 КЗпП може укладатися на будь-який строк, визначений за погодженням сторін. Цей строк може визначатися у контракті конкретною датою, наприклад, з 31 березня 2011 року до 31 березня 2012 року чи певним періодом, наприклад, строком на один рік.

Якщо строк дії контракту визначений конкретною датою, з зазначенням останнього дня роботи, то відповідно працівник має бути звільнений у зазначений в контракті останній день роботи, незважаючи, що цей день припадає на вихідний чи святковий неробочий день.

Якщо контрактом строк його дії визначений певним періодом: роками, місяцями, тижнями, без зазначення конкретної дати останнього дня роботи, то для визначення дня звільнення, яким буде останній день роботи, слід керуватися правилами статті 241-1 КЗпП.

В нашому випадку в контрактах та наказі про їх оформлення зазначена конкретна дата строку дії контрактів, а отже припинення контрактів 31 березня 2012 року не буде суперечити чинному законодавству.



Микола БОЙКО,

доцент Інституту післядипломної освіти

Київського національного університету імені Тараса Шевченка
carambol вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо carambol за это полезное сообщение:
Наталья Р (06.04.2012)
Старый 06.04.2012, 13:59   #24
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,057
Вы сказали Спасибо: 14,784
Поблагодарили 20,131 раз(а) в 9,968 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от carambol Посмотреть сообщение
Получил из редакции такой ответ:
Спасибо за информацию, ув.carambo! Очень полезно!
Однако, я от своего мнения не откажусь:
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Эти ответы - всего лишь рассуждения и размышления обычных людей.
Они не являются НПА.
Кто прав, кто не прав - решает суд!
... суды такие аргументы в качестве доказательств не принимают...
Принимают суды ссылки на телефонные переговоры в качестве доказив, аргументов или нет? Принимают суды ссылки на статьи и журналы? Принимают они ответы с форумов или нет?
Не будете же Вы в суде ссылаться на ответ из редакции, пусть даже, всеми уважаемого и почетного доцента?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2012, 14:13   #25
carambol
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 23
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию контракт

Да я и судиться то не собираюсь...
carambol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2012, 14:24   #26
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,057
Вы сказали Спасибо: 14,784
Поблагодарили 20,131 раз(а) в 9,968 сообщениях
Подмигивание

Это хорошо!
Только неизвестно - будет ли судиться вторая сторона..
Вы же не один участник данного дела....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2012, 15:21   #27
Trishka
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Trishka
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: г. Киев
Сообщений: 1,300
Вы сказали Спасибо: 3,291
Поблагодарили 3,146 раз(а) в 1,060 сообщениях
По умолчанию

carambol, Вы уж извините... А какой вопрос Вы задавали?

Если мне не изменяет память, то Вас интересовало, кто более прав - Вы, увольняя по п.8 ст. 36 КЗоТ или вышестоящая инстанция, требующая отсылки на ст. 241-1 КЗоТ

Я не понимаю, о чем вы спорите, пытаясь доказать правоту (чью?) ?

Тут на форуме Вам не единожды ответили, что правильным будет
Цитата:
Сообщение от dautina Посмотреть сообщение
Меня смущает формулировка причины увольнения. Почему не п.2 ст. 36 КЗоТ Украины (окончание срока действия контракта)?
Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
Я тоже не поняла, почему п.8, если увольняете вы их именно в связи с окончанием срока трудового договора? На какие дополнительные условия, предусмотренные контрактом, вы ссылаетесь?
Сейчас Вы о чем утвердительно говорили, приводя ответ (в качестве контраргумента форумчанам), который Вам дали из "СК":
Цитата:
Сообщение от carambol Посмотреть сообщение
Получил из редакции такой ответ:

В нашому випадку підставою припинення контракту є закінчення строку, а отже слід посилатися на п. 2 ст. 36 КЗпП України, а не на п. 8 цієї статті.

Якщо строк дії контракту визначений конкретною датою, з зазначенням останнього дня роботи, то відповідно працівник має бути звільнений у зазначений в контракті останній день роботи, незважаючи, що цей день припадає на вихідний чи святковий неробочий день.

Якщо контрактом строк його дії визначений певним періодом: роками, місяцями, тижнями, без зазначення конкретної дати останнього дня роботи, то для визначення дня звільнення, яким буде останній день роботи, слід керуватися правилами статті 241-1 КЗпП.

В нашому випадку в контрактах та наказі про їх оформлення зазначена конкретна дата строку дії контрактів, а отже припинення контрактів 31 березня 2012 року не буде суперечити чинному законодавству.
__________________
С нашими законами вечно во что-то вляпаешься...

Последний раз редактировалось Trishka; 06.04.2012 в 15:44.
Trishka вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Trishka за это полезное сообщение:
dautina (06.04.2012), Mardge (06.04.2012), Мотя (06.04.2012)
Старый 06.04.2012, 20:13   #28
carambol
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 23
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию контракт

Trishka!
Память Вам изменяет, посмотрите мой первый пост.
Не хочу выкладывать сюда пример контракта, но поверьте на слово - один из его пунктов содержит дату окончания к-та: 31.03.2012. Или это не одно из условий контракта?
В нашому випадку підставою припинення контракту є закінчення строку, а отже слід посилатися на п. 2 ст. 36 КЗпП України, а не на п. 8 цієї статті.
Очень спорное суждение, очень. Но ладно, пусть так. Повторяю - вопрос не в этом, а в дате увольнения. Опять-таки, читайте 1-й пост.
carambol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2012, 21:38   #29
Наталья Р
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Наталья Р
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: АР Крым
Сообщений: 1,366
Вы сказали Спасибо: 3,945
Поблагодарили 2,435 раз(а) в 957 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от carambol Посмотреть сообщение
особенно меня "добил" случай из судебной практики.
Уважаемый carambol, не надо так расстраиваться, решения бывают разные, Мотя права:
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Ув.[b]
А в суде - сидит судья, который - тоже человек! И решает так, как он видит НПА!
Я вот еще что нашла:

Цитата:
…що строк закінчення контракту № 5317 від 23.07.2008 р. закінчується у вихідний день - неділя (26.07.2009)…


Згідно ст. 21 КЗпП України особливою формою трудового договору є контракт, в якому строк дії, права, обов`язки і відповідальність сторін (в тому числі матеріальна), умови матеріального забезпечення і організації праці працівника, умови розірвання договору, в тому числі дострокового, можуть встановлюватися угодою сторін. Сфера застосування контракту визначається законодавством.


Контракт від 27.07.2008 р. також укладений за письмовою заявою позивачки, вона погоджувалась на умови контракту, зокрема, визначений у ньому строк трудового договору, тому звільнення за закінченням терміну дії контракту не протирічить вимогам закону.
http://jurportal.org/writ/7984563

Наталья Р вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Наталья Р за это полезное сообщение:
carambol (06.04.2012), Мотя (06.04.2012)
Старый 07.04.2012, 19:20   #30
carambol
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 23
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию контракт

Большое спасибо, Наталья Р! Будет на что опереться. Да, законодательство о труде у нас еще ой как несовершенно, если по одному, прямо говоря, далеко не кардинальному вопросу столько разных мнений.
carambol вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо carambol за это полезное сообщение:
Наталья Р (07.04.2012)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 05:56.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»