СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Социальное страхование и пенсионное обеспечение

Социальное страхование и пенсионное обеспечение Временная нетрудоспособность. Беременность и роды. Комиссия по соцстраху. Путевки на санаторно-курортное лечение. Новогодние подарки от соцстраха. Взаимоотношения с Центром занятости. Трудовой стаж. Страховой стаж. Исчисление стажа. Виды пенсий. Размеры пенсии. Надбавки к пенсии. Перерасчет пенсии

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.02.2014, 13:47   #11
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,059
Вы сказали Спасибо: 14,784
Поблагодарили 20,135 раз(а) в 9,971 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trishka Посмотреть сообщение
Я могу говорить лишь о том, что написано в НПА. Другой вопрос КАК и ПОЧЕМУ ИМЕННО ТАК написано.
Да я понимаю - сама такая...
Цитата:
Сообщение от Trishka Посмотреть сообщение
А у педагогов подобной оговорки нет .
Вижу...
Однако, я так думаю, что служба в армии может засчитаться в педстаж только если гражданин призвался с должности, работа на которой включается в педстаж.
В противном случае - получается полный маразм...Никакого педа нет, мы служим в армии, а в педстаж входит....
Представьте картину: отслужил чел в армии, потом, лет через пять-десять после этого поступил в Пед...работает педом...а тут ему - БАЦ! и насчитали два года в педстаж за здОрово живешь - то, что было 10 лет назад до получения педобраза..
Согласитесь - на голову не натянешь....
Т.е. получается следующее: все, без исключения - имеющие к педобразу отношение или не имеющие его вовсе- все имеют гарантированных законом 2 года педстажа только потому, что они отслужили в армии эти 2 года!!!
Все сварщики, слесари, строители...., буквально все!!!
Класс!
Цитата:
Час перебування громадян України на військовій службі
зараховується до їх страхового стажу, стажу роботи,стажу роботи
за спеціальністю, а також до стажу державної служби. Час
проходження строкової військової служби зараховується до стажу
роботи, що дає право на призначення пенсії за віком на пільгових
умовах, якщо на момент призову на строкову військову службу особа
навчалася за фахом у професійно-технічному навчальному закладі,
працювала за професією або займала посаду, що передбачала право на
пенсію на пільгових умовах до введення в дію Закону України "Про
пенсійне забезпечення" ( 1788-12 ) або на пенсію за віком на
пільгових умовах до набрання чинності Законом України "Про
загальнообов'язкове державне пенсійне страхування" ( 1058-15 ).
Час навчання в професійно-технічному навчальному закладі і час
проходження строкової військової служби, які зараховуються до
пільгового стажу, не повинні перевищувати наявного стажу роботи,
що дає право на пенсію на пільгових умовах. ...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2014, 13:59   #12
Trishka
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Trishka
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: г. Киев
Сообщений: 1,300
Вы сказали Спасибо: 3,291
Поблагодарили 3,146 раз(а) в 1,060 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Т.е. получается следующее: все, без исключения - имеющие к педобразу отношение или не имеющие его вовсе- все имеют гарантированных законом 2 года педстажа только потому, что они отслужили в армии эти 2 года!!!
Все сварщики, слесари, строители...., буквально все!!!
Так и получается Ну, что ж тут поделать.

Что касается приведенной цитаты из
Цитата:
З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про внесення змін до деяких законів України щодо
зарахування до стажу роботи, який дає право на пенсію
на пільгових умовах, часу проходження строкової
військової служби
То тут-то речь идет об исчислении стажа для предоставления пенсии на льготных условиях, а к тарификации отношения не имеет .
__________________
С нашими законами вечно во что-то вляпаешься...
Trishka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2014, 14:06   #13
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,059
Вы сказали Спасибо: 14,784
Поблагодарили 20,135 раз(а) в 9,971 сообщениях
По умолчанию

Я понимаю, однако, надо же за что-то хвататься...
Я рассуждала так: коль речь идет о льготных пенсиях, то нужен для этого льготный стаж, а льготный стаж - это педстаж, .......
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2014, 14:25   #14
Trishka
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Trishka
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: г. Киев
Сообщений: 1,300
Вы сказали Спасибо: 3,291
Поблагодарили 3,146 раз(а) в 1,060 сообщениях
По умолчанию

Не знаю, не знаю....
Речь все же идет не о пенсиях, а об установлении надбавки за выслугу лет. Не будешь же ты в приказе об установлении надбавки ссылаться на тот закон . В приказе будет ссылка на Порядок.

А вообще-то я порекомендовала бы обратиться к кадровику аналогичного "соседнего" учебного заведения, прошедшего в недавнем прошлом проверку КРУ. Там-то точно Вам скажут, какие замечания по тарификации были сделаны. Как-то так.
__________________
С нашими законами вечно во что-то вляпаешься...
Trishka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2014, 14:29   #15
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,059
Вы сказали Спасибо: 14,784
Поблагодарили 20,135 раз(а) в 9,971 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trishka Посмотреть сообщение
Так и получается Ну, что ж тут поделать.
Цитата:
Сообщение от Trishka Посмотреть сообщение
об установлении надбавки за выслугу лет. В приказе будет ссылка на Порядок.
А еще получается, что все, кто находился в
"у відпустці по догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку та відпустка без збереження заробітної плати" - всем им тоже тикает педстаж!!! И неважно - есть у тебя вообще педобраз или его нет...относишься ли ты к педагогічним
та науково-педагогічним працівникам навчальних
закладів і установ освіти
или нет! Верно?
Зашибись!!!
Так вот:
Нет!
Речь идет о:педагогічних
та науково-педагогічних працівниках навчальних
закладів і установ освіти,
которые ими работали, НО! были призваны в армию именно в то время, когда они и трудились педагогічними
та науково-педагогічними працівниками в
навчальних
закладах і установах освіти.

Вот так!
А не просто - все подряд заимели себе педстаж при службе в армии!!!
Цитата:
ПОРЯДОК
виплати надбавок за вислугу років педагогічним
та науково-педагогічним працівникам
навчальних
закладів і установ освіти
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2014, 14:35   #16
Trishka
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Trishka
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: г. Киев
Сообщений: 1,300
Вы сказали Спасибо: 3,291
Поблагодарили 3,146 раз(а) в 1,060 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Речь идет о:педагогічних
та науково-педагогічних працівниках навчальних
закладів і установ освіти,
которые ими работали, НО! были призваны в армию именно в то время, когда они и трудились педагогічними
та науково-педагогічними працівниками в
навчальних
закладах і установах освіти.
С чего это видно? В данном конкретном порядке?
__________________
С нашими законами вечно во что-то вляпаешься...
Trishka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2014, 14:37   #17
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,059
Вы сказали Спасибо: 14,784
Поблагодарили 20,135 раз(а) в 9,971 сообщениях
Смех

Из названия!
Или Вы тоже думаете, что и мне пошел педстаж только за то, что я была в отпуске по уходу за ребенком?
Надо бы побежать - все это оформить, а то мало ли что...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2014, 14:44   #18
Trishka
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Trishka
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: г. Киев
Сообщений: 1,300
Вы сказали Спасибо: 3,291
Поблагодарили 3,146 раз(а) в 1,060 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Из названия!
Или Вы тоже думаете, что и мне пошел педстаж только за то, что я была в отпуске по уходу за ребенком?
Надо бы побежать - все это оформить, а то мало ли что...
Нет! Не видно из названия, что человек должен был призываться в статусе пед. работника. Ну никак не видно.
Из названия видно, что именно пед. работникам (не медикам, не шахтерам) за выслугу лет УСТАНАВЛИВАЕТСЯ и ВЫПЛАЧИВАЕТСЯ надбавка. А про порядок прохождения воинской службы (в статусе пед работника, не в статусе пед работника), равно как и пребывание в означенном выше отпуске, в названии (и в самом Порядке) ничего нет.


Хотя, я не настаиваю на том, что всем отслужившим в армии считать эти годы в стаж, дающий право на надбавку. Я просто отмечаю несовершенство законодательства. А свои рекомендации по минимизации рисков (как ПЕРЕплатить незаслуженно, так и НЕДОплатить неоправданно) я дала тремя постами выше.
__________________
С нашими законами вечно во что-то вляпаешься...
Trishka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2014, 15:02   #19
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,059
Вы сказали Спасибо: 14,784
Поблагодарили 20,135 раз(а) в 9,971 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trishka Посмотреть сообщение
Из названия видно, что именно пед. работникам (не медикам, не шахтерам) за выслугу лет УСТАНАВЛИВАЕТСЯ и ВЫПЛАЧИВАЕТСЯ надбавка.
Правильно, и именно им, пед. работникам (не медикам, не шахтерам) засчитывается, при этом - прохождение службы в армии и отпуск по уходу в педстаж.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2014, 15:13   #20
Trishka
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Trishka
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: г. Киев
Сообщений: 1,300
Вы сказали Спасибо: 3,291
Поблагодарили 3,146 раз(а) в 1,060 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Правильно, и именно им, пед. работникам (не медикам, не шахтерам) засчитывается, при этом - прохождение службы в армии и отпуск по уходу в педстаж.
А мы о чем говорим?
Педагогам, которые сейчас педагоги, которые неизвестно кем были в момент прохождения воинской службы. Независимо от звания время службы в армии в стаж, дающий право на получение надбавки за выслугу лет считается (во всяком случае Порядок говорит так).
__________________
С нашими законами вечно во что-то вляпаешься...
Trishka вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 12:04.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»