СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Совместители. Переводы. Перемещения

Совместители. Переводы. Перемещения Совмещение. Совместительство. Временное исполнение обязанностей. Сезонные работники. Перевод. Перемещение. Изменение существенных условий труда

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.01.2010, 13:49   #1
Олена Олек
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 512
Вы сказали Спасибо: 245
Поблагодарили 199 раз(а) в 106 сообщениях
По умолчанию Перевод сотрудников при реорганизации

Дано:
1. Реорганизация ДП «Варяг» путем присоединения к ДП «Торпедоносцы» в качестве филиала. Реорганизация начата… давно начата… очень давно:-(
2. На сегодняшний день имеем:
а) ДП «Варяг»
б) ДП «Торпедоносцы»
в) Филиал «Варяг» от ДП «Торпедоносцы».
Последний (филиал) создан в период реорганизации. Только не спрашивайте меня, зачем. Создавало ГО «для реорганизации»
На всех ТРЕХ предприятиях есть директора, правда, в Филиале он – ВО. У всех разные регистрации и пр.
Сегодня дан зеленый свисток о переводе сотрудников из ДП «Варяг» в Филиал «Варяг», при этом ДП «Варяг» не прекращает своей деятельности, как минимум, еще несколько месяцев по причине незаконченных проверок и ряда иных причин.
Я вижу только ОДИН способ перевода сотрудников – по п.5 ст.36. С прекращением ТД с ДП «Варяг» и приемом на работу в Филиал «Варяг».
Но ГО настаивает на переводе без прекращения ТД. И никакие мои доводы, что сам ПЕРЕВОД предусматривает прекращение ТД, не принимаются. Пыталась объяснить, что, если бы ДП «Варяг» прекращало свою деятельность и снималось с регистрации, то можно было бы говорить о реорганизации путем присоединения (хотя Филиал «Варяг» УЖЕ есть и вполне присоединенный), а теперь речь идет о простом закрытии со временем ДП «Варяг». Доводы мои приняты не были.
Помогите, пожалуйста, мне разобраться в ситуации.
А, может, есть какой-то иной механизм «перевода» наших сотрудников из ДП «Варяг» в Филиал «Варяг» без прекращения ТД, и я неправа? как в таких случаях звучат приказы о «переводе» (я так понимаю, что слово это употреблять нельзя, так как оно неизбежно толкает к механизму п.5 ст.36).
Если можно, срочно и с ссылками на законодательные акты.
Спасибо!
Олена Олек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 13:57   #2
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,673
Вы сказали Спасибо: 7,221
Поблагодарили 6,527 раз(а) в 3,295 сообщениях
Печаль

Разные юрлица - разные ТД.
Увольнение по п. 5 ст. 36 - оптимальный выход !

"Чего тебе ещё, хороняка !"
(Иоанн Васильевич, который меняет профессию, но не меняет юрлицо)

Организационная неразбериха не должна сбивать с толку HR-а !!!
У них свой порядок - у нас свой !
Их никто не накажет - нас накажут и те и эти...
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 13:59   #3
Iren@
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Iren@
 
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,494
Вы сказали Спасибо: 2,594
Поблагодарили 2,696 раз(а) в 1,215 сообщениях
По умолчанию

ст. 36 КЗППУ читали?
Цитата:
У разі зміни власника підприємства, а також у разі його реорганізації (злиття, приєднання, поділу, виділення, перетворення) дія трудового договору працівника продовжується. Припинення трудового договору з ініціативи власника або уповноваженого ним органу можливе лише у разі скорочення чисельності або штату працівників (пункт 1 частини першої статті 40).
Iren@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 14:05   #4
Татьяна К.
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Татьяна К.
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Київ
Сообщений: 2,030
Вы сказали Спасибо: 595
Поблагодарили 1,436 раз(а) в 761 сообщениях
Счастье

Цитата:
Сообщение от Олена Олек Посмотреть сообщение
Реорганизация начата… давно начата… очень давно:-(

Цитата:
Сообщение от Олена Олек Посмотреть сообщение
Я вижу только ОДИН способ перевода сотрудников – по п.5 ст.36.
Я також за умови існування трьох підприємств не бачу іншої можливості.
Якби їх було два (Торпедоносець і філія Варяг), тоді б ми просто написали в ТК: "Підприємство Варяг реорганізоване в філію Варяг".
Гол. комп. не розуміє очевидних речей?
__________________
"Я знаю тільки те, що нічого не знаю..." Сократ
Татьяна К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 14:06   #5
Олена Олек
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 512
Вы сказали Спасибо: 245
Поблагодарили 199 раз(а) в 106 сообщениях
По умолчанию

Но ДП "Варяг" НЕ ПРИСОЕДИНЯЕТСЯ, а ПРОДОЛЖАЕТ существовать уже ПОСЛЕ ухода с него сотрудников в Филиал "Варяг", поэтому, как мне кажется, изначально,уже на этапе создания Филиала, был нарушен ход реорганизации.
В данных условиях КАК должен звучать приказ о "зачислении" сотрудников в новый штат?
Спасибо.
Олена Олек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 14:08   #6
Олена Олек
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 512
Вы сказали Спасибо: 245
Поблагодарили 199 раз(а) в 106 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Татьяна К. Посмотреть сообщение


Якби їх було два (Торпедоносець і філія Варяг), тоді б ми просто написали в ТК: "Підприємство Варяг реорганізоване в філію Варяг".
Да, тогда бы проблем не было. Третье юрлицо меняет весь сценарий.
Олена Олек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 14:11   #7
Татьяна К.
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Татьяна К.
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Київ
Сообщений: 2,030
Вы сказали Спасибо: 595
Поблагодарили 1,436 раз(а) в 761 сообщениях
По умолчанию

1. Звільнити в порядку бпереведення до філії "Варяг".
2. Прийняти на посаду... в порядку переведення з ТОВ "Варяг".
З листами-клопотаннями, заявами працівників... Іншого варіанту не бачу.
__________________
"Я знаю тільки те, що нічого не знаю..." Сократ
Татьяна К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 14:15   #8
Таисия
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщений: 83
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
Радость

Ну продолжает работать и что дальше? Пусть себе работает уже без Вас. А ходом реорганизации занимается не кадровик, а юрист, директор,... Кадровик всех увольняет, переводит в необходимый момент и по правилам.
Увольняете всех по переводу с ДП "Варяг" на Филиал "Варяг".
Приказ: "Петрова Петра Петровича принять по переводу с ДП "Варяг" 12.01.2010 г. на должность ........" (на фирменном бланке и на украинском языке)
Таисия вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Таисия за это полезное сообщение:
Олена Олек (12.01.2010), Т.Николаевна (10.02.2010)
Старый 12.01.2010, 14:16   #9
Олена Олек
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 512
Вы сказали Спасибо: 245
Поблагодарили 199 раз(а) в 106 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatol_ua Посмотреть сообщение
Разные юрлица - разные ТД.

Организационная неразбериха не должна сбивать с толку HR-а !!!
У них свой порядок - у нас свой !
Их никто не накажет - нас накажут и те и эти...
Спасибо!
Но мы (директор, юрист, бухгалтер и HR) три месяца разговариваем с радио. Нас не слышит ГО. И сейчас им устно отдан приказ "присоединять как при реорганизации - без прекращения ТД", но письменных никаких распоряжений не отдается.
Олена Олек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 14:17   #10
Таисия
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщений: 83
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Ой, чуть опаздала с ответом :-)
Таисия вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 11:24.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»