СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Нормирование и оплата труда

Нормирование и оплата труда Нормы труда. Формы и системы оплаты труда. Особенности оплаты труда. Премии. Бенефиты. Индексация заработной платы

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.09.2010, 10:37   #51
Зинуля
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для Зинуля
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 870
Вы сказали Спасибо: 1,257
Поблагодарили 1,082 раз(а) в 476 сообщениях
Подмигивание

Ну чтож... Почитала я, почитала Методические рекомендации и статьи на эту тему, подумала я , подумала - и вот к какому мнению пришла:
Обратимся к Карлу Марксу (т.е. Методическим рекомендациям...)
П.11 нам гласит:
" В случае просуммированного учета рабочего времени робота в праздничные и нерабочие дни (ст. 73 КЗпП) по графику включается в норму рабочего времени за учетный период, установленную на предприятии."

Другими словами - если праздничный день приходится на рабочий день конкретного работника согласно его утвержденного графика работы, то в этом случае считается, что работа производилась в рамках нормы рабочего времени (в Вашем случае - в рамках 167 часов)
Поскольку работа в праздничный день производилась в пределах нормы рабочего времени - она оплачивается в одинарном размере сверх оплаты по тарифной ставке за норму рабочего времени (что в соответствии со статьей 107 КЗоТ соответствует двойной ТС за конкретный день - 24 августа).
Далее читаем п.11: "Часы работы, которые превышают эту норму, считаются сверхурочными и оплачиваются в двойном размере."
Т.е. если бы согласно утвержденного графика работы конкретного работника 24 августа был его выходным днем, а его вызвали на работу согласно абзаца 3 ст.73 КЗоТ то эти часы были бы сверхурочными для этого работника.
Далее читаем п.11: "Поэтому во время подсчета сверхурочных часов в случае просуммированного учета рабочего времени работа в праздничные и нерабочие дни, проведенная сверх установленной на предприятии нормы рабочего времени, за учетный период не учитывается, поскольку она уже оплачена в двойном размере."
Т.е. поскольку оплата праздничных дней производится в обязательном порядке согл. ст.107, и за работу в выходной день работника она была произведена в двойном размере - при оплате сверхурочных эти часы уже не учитываются.

Таким образом, в случае miracle7, когда работа проводилась согласно утвержденного графика работы, все часы отработанные сверх нормы рабочего вермени являются сверхурочными (180 - 167 = 13).

Поскольку miracle7 по табелю рабочего времени за фактически отработанное время 180 часов уже один раз оплачены по ЧТС, то и часы за работу в праздничный день и часы сверхурочной работы должны быть оплачены в одинарном размере сверх оплаты за фактически отработанное время.

На числовом примере это выглядит так:
180 х 15 = 2700 грн.
12 х 15 = 180 грн.
13 х 15 = 195 грн.
Итого: 3075 грн.
Вот к такому мнению я пришла.
Может кто-то из форумчан со мной не согласится - будет интересно.

Зинуля вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2010, 13:51   #52
miracle7
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 17.09.2010
Сообщений: 14
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Спасибо! Одну задачу решили.
Задача №2 декаберь месяц четыри смены норма 183 часа
1. 192 часа фактически
2. 188 часа
3. 184 часа
4. 180 часа
4 смена недоработала до нормы 3 часа согласно графика зарплату
получила за фактически отработаное время 180х15=2700
но в январе эти 3 часа высчитывают с переаботки.
Правильно ли это. Я думаю что неправильно, если бы уплатили
за 183часа тогда да переплатили на следующий месяц отдай.
miracle7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2010, 14:09   #53
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,024
Вы сказали Спасибо: 14,610
Поблагодарили 19,815 раз(а) в 9,785 сообщениях
По умолчанию


В каком учебнике и по какому предмету, а главное: на каком курсе такие сложные задачи?
Дело в том, что есть методические указания УЖЕ с готовыми ответами на подобные задачи, а еще главней: там расписан ВЕСЬ ход решения...(студенты хвастались...)
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2010, 16:34   #54
miracle7
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 17.09.2010
Сообщений: 14
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Есть ещо интереснее заддачи. График такойже март месяц
Норма 176 часа
180 часов отработано фактически
12 часов праздник
и на апрель -8
так считает бухгалтепия
180 - 176 = 4
12 - 4 = -8 в апреле этих 8 часов высчитывают с переработки
miracle7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2010, 12:11   #55
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,024
Вы сказали Спасибо: 14,610
Поблагодарили 19,815 раз(а) в 9,785 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от miracle7 Посмотреть сообщение
Спасибо! Одну задачу решили.
Задача №2 .
Цитата:
Сообщение от miracle7 Посмотреть сообщение
Есть ещо интереснее заддачи.

"Встречаются два старых друга:
- Ну как дела?
- Все путем. Бизнес у меня крутой. Недавно, прикупил себе островок в средиземноморье! А у тебя как?
- Да тоже терпимо. Да, кстати, сегодня из дому выскочил, а денег, как на зло, не прихватил! Не одолжишь мне, сотню другую, на карманные расходы?
- Одолжу! Только поцелуй меня в плечо.
- А почему в плечо!?
- Ну ведь ты тоже издалека начал..."
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2010, 17:27   #56
Зинуля
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для Зинуля
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 870
Вы сказали Спасибо: 1,257
Поблагодарили 1,082 раз(а) в 476 сообщениях
По умолчанию

Подождите! Какая переработка? У Вас ведь учетный период месяц!
Зачит переработка = сверхурочная работа.
Может быть у Вас учетный период квартал или год?
Но даже в этом случае декабрь прошлого и январь текущего года - разные периоды.

Мотя! Меня что - "разводят" студенты?
Зинуля вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2010, 18:48   #57
miracle7
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 17.09.2010
Сообщений: 14
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Зинуля студенты Вас нерозводят насамом деле оно так и есть.
Человек в декабре отработал 180 часов по графику норма 183часа
получил зарплату за 180 часов, но бухгалтерия утверждает 3 часа
до нормы недоработано в январе отдай. Вот мы и думаем что они
снами делают.
miracle7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2010, 07:07   #58
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,024
Вы сказали Спасибо: 14,610
Поблагодарили 19,815 раз(а) в 9,785 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зинуля Посмотреть сообщение
Мотя! Меня что - "разводят" студенты?
Зинуля!
Утверждать не буду, однако, похоже на то!
Задачи сыплются, как из рога изобилия (сборника зад), аппетит пришел во время еды (сами посудите: после решения одной задачи - последовали другие, причем - тут же...) и странновато как-то задает вопрос ТС...
Для работяги, которому не дОдали часы - слишком умнО, для буха - недалЕко, для кадровика - зачем это надо ему, на это есть эти самые бухи...
Так что я уже почти уверена, что это студенты вовремя не выучили уроки, а теперь пытаются разобраться....

Однако, скажу сразу: ТС может и не признаться в этом, а мы не сможем (да и зачем это надо) утверждать до конца, что это просто задачи...
Хотя, студентам - да, помогать надо, однако у меня на этот счет своя точка зрения: если ты студент и тебе надо помочь решить задачу, так и скажи ЧЕСТНО: ребята, вот у меня ЗАДАЧА....и ВСЕ!
Соответственно, подход к задаче (чисто психологически) совершенно иной....

А когда начинается вранье, то и желание соответствующее для ответа...сами понимаете....

А там - смотрите сами!
Это я высказала свои личные предположения!
ИМХО!
ИМХО!
ИМХО!
ИМХО!

П.С. Зинуля, обратите внимание, в примере одной из задач приводится МАРТ месяц (это есть такой прикол в задачах - приводить в "ДАНО" пример с праздничным днем в месяце!), знаем, проходили....
Не думаю, чтобы работяга исследовал "недоденные" часы в марте сейчас, в конце сентября.... Этого мало показалось, так еще и декабрь (????неизвестного года????) всплывает????. Лично Вам, Зинуля, это не кажется странным? Ни года, НИЧЕГО, чтобы указывало на что-либо-как и что-либо-где....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 28.09.2010 в 11:19. Причина: П.С.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Зинуля (28.09.2010)
Старый 29.09.2010, 11:59   #59
miracle7
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 17.09.2010
Сообщений: 14
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Уважаемые Дамы я давно не студент хотя всю жизнь мы чемуто учимся. Эти ошибки бухгалтерского расчета заметил простой
роботяга. 2009г декабрь месяц норма 183 часа фактически отработано
180 зарплату начислили за 180 час. но в январе 2010 3 час. высчитывают со сверхурочных правильно ли это.
Март норма 176час. фактически отработано 180 час. 12час. праздник.
Нам считают так
180 х 15 = 2700
12 х 15 = 180
180 - 176 = 4 - 12 = -8 эти -8 переходят на апрель и высчитывают
с сверхурочных. Мы считаем что это неправильно.
miracle7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2010, 15:01   #60
Зинуля
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для Зинуля
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 870
Вы сказали Спасибо: 1,257
Поблагодарили 1,082 раз(а) в 476 сообщениях
По умолчанию

Конечно НЕ правильно! Если у Вас учетный период - месяц, значит итоги подводят за месяц. Если учетный период - квартал, значит итоги пдбиваются за квартал, и т.д.
1.Щоденна або щотижнева тривалість робочого часу, встановлена графіком, може коливатися протягом облікового періоду, але загальна сума годин роботи за обліковий період має дорівнювати нормі робочого часу в обліковому періоді.
2.У разі, коли за характером виробництва неможливе додержання законодавчої норми робочого часу в установленому обліковому періоді і неминуча необхідність надурочного робочого часу, графіки роботи (змінності) повинні розроблятися з таким розрахунком, щоб норма надурочного часу не перевищувала 120 годин на рік .
3.Час, відпрацьований понад нормальну тривалість робочого часу, визначається як різниця між фактично відпрацьованим часом роботи згідно табелю обліку робочого часу та нормою тривалості робочого часу за обліковий період.
Зинуля вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Рабочее время, Суммированный учет


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 03:05.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2018 © «МЕДИА-ПРО» 2018 © «HR-Лига»