СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Увольнение

Увольнение Прекращение трудового договора. Расторжение трудового договора. Отстранение от работы. Выходное пособие

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.03.2015, 17:10   #1
Skarlet
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 02.02.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 14
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию В день увольнения по инициативе администрации сотрудник не вышел на работу. Что делать?

Уважаемые коллеги!
Нужна помощь/совет в непростой ситуации:
У нас сотрудник систематически не выполнял свои должностные обязанности. В итоге у руководства лопнуло терпение и 10 марта был издан приказ об увольнении сотрудника 13 марта (пятница) по инициативе работодателя (п.3 ст.40 КЗоТ). дату увольнения поставили позже даты издания приказа, чтоб сотрудник мог передать все свои дела.
10 марта по процедуре ознакомили с приказом, сотрудник написал, что с приказом не согласен, а устно сообщил - что дела все передаст по Актам, но будет судиться, так не согласен с нашим решением...
до четверга все передавалось, акты подписывались.
а 13 марта (в последний рабочий день) сотрудник не появился на работе .
руководитель отдела звонила неоднократно, но трубку на мобильном он не брал (до сег.дня не берет), домашний - не отвечает.
13 марта мы заактировали его отсутствие на работе и отправили письмо:
"Ви не з’явились на робочому місці протягом робочого часу з 09 год. до 18 год. 13.03.2015 року. Про свою відсутність адміністрацію підприємства ні напередодні, ні протягом робочого часу жодними засобами зв’язку не повідомили.
Просимо Вас повідомити про причини своєї відсутності на робочому місці.
Також повідомляємо, що відповідно до наказу №____ від _________ р. Вас звільнено 13 березня 2015 р.
Для отримання розрахункової готівки та трудової книжки Вам потрібно прибути на підприємство."
Письмо отправили в пятницу вечером, но пока еще никакой обратной связи не получили.
Сегодня (16.03) - его тоже нет, поэтому снова составили акт про отсутствие на работе.
Согласно КЗоТ во время отсутствия сотрудника мы не имеем права его увольнять.

Мы планируем сделать след.:
1. дождаться, когда сотрудник таки появится на работе и издать новый приказ "на зміну наказу від 10 березня" про увольнение с даты выхода на работу после отсутствия или вообще отменить старый приказ и уволить за прогул, если не будет подтверждающих документов.

А как бы вы поступили в подобной ситуации? Может еще что - то можно/нужно сделать , а не просто ждать, пока наш нерадивый сотрудник выйдет с нами на связь?
Skarlet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2015, 08:31   #2
Morkovka
Участник HR-Лиги
 
Аватар для Morkovka
 
Регистрация: 05.07.2012
Сообщений: 19
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Можно сходить к нему домой - удостовериться что он не умер и не лежит в больнице.
Morkovka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2015, 09:12   #3
vildana
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для vildana
 
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 1,849
Вы сказали Спасибо: 731
Поблагодарили 1,408 раз(а) в 703 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skarlet Посмотреть сообщение
А как бы вы поступили в подобной ситуации?
Я бы актом фиксировала каждый день отсутствия, затем повторно отправила письмо с описью и уведомлением и дождалась его,чтобы уволить за прогул (ну если ,конечно больничного не предоставит Вам).
А пока: звоните родственникам, ему (контакты же есть в личном деле). Обязательно съездите на дом (возможно, действительно человек болен).

Последний раз редактировалось Мотя; 19.03.2015 в 03:19. Причина: Лишнее цитирование
vildana вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо vildana за это полезное сообщение:
Skarlet (17.03.2015)
Старый 17.03.2015, 10:59   #4
Skarlet
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 02.02.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 14
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Morkovka Посмотреть сообщение
Можно сходить к нему домой - удостовериться что он не умер и не лежит в больнице.
на выходных ходили - соседи сказали, что уехали в пятницу вечером с семьей за город.
т.е. с человеком - все ок. просто на связь с нами не выходит по какой-то своей причине
Skarlet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2015, 11:06   #5
Skarlet
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 02.02.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 14
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vildana Посмотреть сообщение
Я бы актом фиксировала каждый день отсутствия, затем повторно отправила письмо с описью и уведомлением и дождалась его,чтобы уволить за прогул (ну если ,конечно больничного не предоставит Вам).
А пока: звоните родственникам, ему (контакты же есть в личном деле). Обязательно съездите на дом (возможно, действительно человек болен).
да, домой съездили - соседи сказали, что уехали куда-то (до сих пор нет).
пока фиксируем и звоним по всем телефонам, но в ответ тишина (из-за этого даже корпоративный пока решили не отключать - авось по нему хоть дозвонимся).
хитропопый сотрудник у нас, поэтому и хочется его тоже "обхитропопить"
Skarlet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2015, 13:04   #6
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,832
Вы сказали Спасибо: 4,155
Поблагодарили 9,336 раз(а) в 5,413 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skarlet Посмотреть сообщение
У нас сотрудник систематически не выполнял свои должностные обязанности. В итоге у руководства лопнуло терпение и 10 марта был издан приказ об увольнении сотрудника
Очень надеюсь, что еще до увольнения у вас было издано несколько приказов о привлечении работника к дисциплинарной ответственности за невыполнение должностных обязанностей, потому как в статье значится: "...якщо до працівника раніше застосовувалися заходи дисциплінарного чи громадського стягнення".
Если же этого не делали - то он имеет все шансы выиграть суд.
То, что вы ему звонили, а он не брал трубку - это очень хорошо, оправьте ему еще несколько СМС - при необходимости вы сможете взять распечатку звонков у мобильного оператора, которые будут для вас в суде свидетельством того, что вы его пытались розыскать, чтобы вручить трудовую и расчет.
Цитата:
Сообщение от Skarlet Посмотреть сообщение
...Письмо отправили в пятницу вечером, но пока еще никакой обратной связи не получили. Сегодня (16.03) - его тоже нет, поэтому снова составили акт про отсутствие на работе. Согласно КЗоТ во время отсутствия сотрудника мы не имеем права его увольнять.
Что значит "...во время отсутствия сотрудника мы не имеем права его увольнять"? Вы ведь его уже уволили!
Цитата:
Сообщение от Skarlet Посмотреть сообщение
Мы планируем сделать след.:
1. дождаться, когда сотрудник таки появится на работе и издать новый приказ "на зміну наказу від 10 березня" про увольнение с даты выхода на работу после отсутствия или вообще отменить старый приказ и уволить за прогул, если не будет подтверждающих документов.
А что вам еще делать? Отменять приказ об увольнении - на каких основаниях?! Какие подтверждающие документы он вам должен предоставить, если вы его уже уволили? Вы хотели произвести расчет- он за расчетом не прибыл, вы ему позвонили, отправили СМС - нет ответа, отправили письмо, навестили по месту жительства - безрезультатно. Телефон корпоративный на всякий случай отключите, чтобы не назвонил на парту-тройку тысяч за кордон, так как вы ему по этому телефону уже все равно не дозвонитесь, ведь он трубку не берет. Навестите еще раз его по месту жительства в будний день - если не будет его, все равно будет кто-то из семьи, он что-то вам расскажет, вручите членам его семьи под роспись адресованное ему письменное требование прибыть на работу за расчетом и вернуть принадлежащий фирме служебный телефон и прочее имущество, кое за ним может быть числится, нге захотят брать - отправьте по почте ценным письмом с описью вложения. Можно еще передать ему письмо через нотариуса , если хотите - у них есть такая услуга, и если нотариус не сможет ему его вручить - он вам выдаст письменное подтверждение, что им были предприняты все возможные действия. Не придет, не вернет - напишите заявление в милицию, что он присвоил принадлежащее фирме имущество (телефон) и вы просите привлечь его к ответственности по ст.191 Криминального кодекса Украины - "Привласнення, розтрата майна або заволодіння ним шляхом зловживання службовим становищем"....
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2015, 13:14   #7
vildana
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для vildana
 
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 1,849
Вы сказали Спасибо: 731
Поблагодарили 1,408 раз(а) в 703 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение

А что вам еще делать? Отменять приказ об увольнении - на каких основаниях?! Вы его уже уволили, но он за расчетом не прибыл, вы ему позвонили, отправили СМС - нет ответа, отправили письмо, навестили по месту жительства - безрезультатно. Телефон корпоративный на всякий случай отключите, чтобы не назвонил на парту-тройку тысяч за кордон, так как вы ему по этому телефону уже все равно не дозвонитесь, ведь он трубку не берет. Навестите еще раз его по месту жительства в будний день - если не будет его, будет кто-то из семьи, что-то вам расскажет, вручите его жене адресованное ему письменное требование прибыть на работу за расчетом и вернуть принадлежащий фирме служебный телефон и прочее имущество, кое за ним может быть числится. Не придет, не вернет - напишите заявление в милицию, что он присвоил принадлежащее фирме имущество (телефон) и вы просите привлечь его к ответственности по ст.191 Криминального кодекса Украины - "Привласнення, розтрата майна або заволодіння ним шляхом зловживання службовим становищем"....
Отсюда :
а 13 марта (в последний рабочий день) сотрудник не появился на работе .
руководитель отдела звонила неоднократно, но трубку на мобильном он не брал (до сег.дня не берет), домашний - не отвечает.
13 марта мы заактировали его отсутствие на работе и отправили письмо:
,
я так поняла ,что не уволили, ведь в последний рабочий день не прибыл, дела не передал, в приказе об увольнении не расписался, а соответственно прогулял.
А тут уже :
Просимо Вас повідомити про причини своєї відсутності на робочому місці.
Також повідомляємо, що відповідно до наказу №____ від _________ р. Вас звільнено 13 березня 2015 р.
Для отримання розрахункової готівки та трудової книжки Вам потрібно прибути на підприємство."

он уволен. ЧЕТ непонятно мне как-то.
А что будет, если он за 13 марта больничный принесет,т.е. еще в свой рабочий день?
vildana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2015, 13:36   #8
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,832
Вы сказали Спасибо: 4,155
Поблагодарили 9,336 раз(а) в 5,413 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vildana Посмотреть сообщение
А что будет, если он за 13 марта больничный принесет,т.е. еще в свой рабочий день?
Закон запрещает увольнять работника в период его нетрудоспособности по инициативе администрации, но он ведь вас не поставил в известность, что он заболел, и на телефонные звонки не отвечал. Он, конечно, может настаивать на том, что находился в бессознательном состоянии и не мог говорить, но тут очень пригодятся показания соседей, свидетельствующих о том, что в момент вашего визита в выходной день они "уехали куда-то (до сих пор нет)". Потому как больной в выходной день должен находиться либо дома, либо в больнице - поликлиники в выходной не работают...
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2015, 13:47   #9
vildana
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для vildana
 
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 1,849
Вы сказали Спасибо: 731
Поблагодарили 1,408 раз(а) в 703 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Тогда пригодятся показания соседей, свидетельствующих о том, что "уехали куда-то (до сих пор нет)". Потому как больной в выходной день должен находиться либо дома, либо в больнице - поликлиники в выходной не работают...
Ст.40 КЗоТ:
Не допускається звільнення працівника з ініціативи власника або уповноваженого ним органу в період його тимчасової непрацездатності (крім звільнення за пунктом 5 цієї статті), а також у період перебування працівника у відпустці. Це правило не поширюється на випадок повної ліквідації підприємства, установи, організації.
В статье нет" предупредил-не предупредил".
А если все же на 13 число он предоставит больничный. Что-то мне подсказывает, что показания соседей будут второстепенными
vildana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2015, 13:52   #10
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,832
Вы сказали Спасибо: 4,155
Поблагодарили 9,336 раз(а) в 5,413 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vildana Посмотреть сообщение
А если все же на 13 число он предоставит больничный. Что-то мне подсказывает, что показания соседей будут второстепенными
А если все же предоставит (что ну очень маловероятно в сложившихся условиях) - приказ придется таки отменить и уволить его сразу же после окончания больничного.Навестите его еще несколько раз - должен же больной хоть изредка присутствовать дома
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 11:32.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»