СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Отчеты. Проверки. Трудовые споры

Отчеты. Проверки. Трудовые споры Отчетность кадровой службы. Проверки Госнадзортруда и других государственных органов. Индивидуальные споры. Комиссия по трудовым спорам. Восстановление на работе. Оплата вынужденного прогула. Возмещение морального ущерба

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.09.2010, 12:29   #11
chsm07@mail.ru
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для chsm07@mail.ru
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: г.Киев
Сообщений: 1,311
Вы сказали Спасибо: 176
Поблагодарили 1,284 раз(а) в 587 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ili Посмотреть сообщение
опасные игры - разве нельзя задним числом исправить сроки отпуска?..
Можно, если в этом заинтересовано руководство, а если бы оно было заинтересовано, то у него было бы направление и остальные необходимые док-ты. Можно исправить все, кроме данных персонификованного учета.
chsm07@mail.ru вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо chsm07@mail.ru за это полезное сообщение:
anatol_ua (30.09.2010)
Старый 30.09.2010, 12:49   #12
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,199
Вы сказали Спасибо: 7,221
Поблагодарили 6,527 раз(а) в 3,295 сообщениях
Счастье

... в принципе, можно и их исправить, но гемор это ещё тот :
начиная от исправлений табеля и заканчивая корректирующими данными персонификации в ПФУ
Никакой бухгалтер на это не пойдёт (без применения пыток четвёртого уровня !) !!!
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2010, 14:27   #13
navi60
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.09.2010
Сообщений: 45
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 9 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Шановні інтелектуали форуму ! Дякую всім за попередню інформацію, але відповіді на основне питання я на жаль не отримав. Це питання звучить так: "Які нормативні акти України порушив інспектор праці, котрий перебуваючи у відпустці здійснив перевірку підприємства ? Іншими словами чи може ця посадова особа використовувати свої повноваження в період відпустки. Принагідно до сказано в попередніх постах додам, що прибувши на підприємство з перевіркою інспектор праці показав своє посвідчення і доручення керівника, яке було виписано де - то днів за 20 ть до перевірки.
navi60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2010, 15:33   #14
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,060
Вы сказали Спасибо: 14,788
Поблагодарили 20,136 раз(а) в 9,972 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от navi60 Посмотреть сообщение
Це питання звучить так: "Які нормативні акти України порушив інспектор праці, котрий перебуваючи у відпустці здійснив перевірку підприємства ? .
Вопрос-то Вы задали, ув.navi60, а на наши так и не ответили, так же как и к остальным не прислушались:
Цитата:
Сообщение от magnum Посмотреть сообщение
Вы откуда-то узнали, что он был в отпуске - обратитесь по месту его работы....
Цитата:
Сообщение от Шутюр баад Посмотреть сообщение
и иные требования соблюли, исходя из ЗУ" Про основні засади здійснення державного нагляду..............""??
Цитата:
Сообщение от chsm07@mail.ru Посмотреть сообщение
повинен діяти тільки в рамках закону ст.19 Конституції. .
Т.к. данный работник ОСВОЖДЕН от своих служебных обязанностей (находится в отпуске), то на каком основании он их выполняет?
Нельзя одновременно быть освобожденным и исполнять!

Нарушен основной закон - Конституция! Куда уж выше-то?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
anatol_ua (30.09.2010), Наталья Р (30.09.2010)
Старый 30.09.2010, 15:37   #15
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,199
Вы сказали Спасибо: 7,221
Поблагодарили 6,527 раз(а) в 3,295 сообщениях
Вопрос

Цитата:
Сообщение от navi60 Посмотреть сообщение
... доручення керівника, яке було виписано де - то днів за 20 ть до перевірки.
І що було в цьому дорученні ?
Провести перевірку з 01.09.2010 по 10.09.2010 ?

N.B. Хоча мене іноді дехто на форумі обзиває ясновидцем ,
але ж зазирнути у це доручення навіть я не можу ...
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо anatol_ua за это полезное сообщение:
Мотя (30.09.2010)
Старый 30.09.2010, 15:41   #16
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,060
Вы сказали Спасибо: 14,788
Поблагодарили 20,136 раз(а) в 9,972 сообщениях
Подмигивание

Цитата:
Сообщение от anatol_ua Посмотреть сообщение
N.B. Хоча мене іноді дехто на форумі обзиває ясновидцем ,
Дехто - это Я так Вас обзываю! Так уж получается...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
anatol_ua (30.09.2010)
Старый 30.09.2010, 17:17   #17
MAZYTIK
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для MAZYTIK
 
Регистрация: 03.06.2010
Адрес: м. КРЕМЕНЧУК
Сообщений: 266
Вы сказали Спасибо: 285
Поблагодарили 213 раз(а) в 101 сообщениях
По умолчанию

Чесно кажучи не бачу в цьому оскаженні ніякого сенсу! Якби питання йшлося про оскаження порушень викладених в акті перевірки, то Да, а в даному випадку, якщо мова йде лише про законність здійснення перевірки, то нічого адміністрація підприємства не зможе зробити, навіть в судовому порядку!
Відговорок в інспекції праці буде дуже багато, а саме зміна дати відпустки, відкликання з відпустки, анулювання наказу і навіть якщо інспекція цього не встигне зробити, то будуть посилатися на зазначену норму Анатолієм (безперешкодно в будь який час), відповідно до даної норми інспектор праці має право і в нічний час і у вихідний і під час відпустки (судова практика вирішення таких проблем за допомогою вищезазначеного пункту та договорів міжнародної організації праці які регламентують діяльність інспекції та самого інспектора вже є, і я особисто приймав в них участь - оскаржували мої дії як ДІП).
При цьому не потрібно забувати, що перевірка все рівно відбудеться, хоче цього підприємство чи ні!!!! (і наступна вона буде ще жорсткіша).
Після цього задайте собі питання - воно ВАМ потрібне?
MAZYTIK вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» MAZYTIK за это полезное сообщение:
anatol_ua (01.10.2010), Aneta (30.09.2010), Mardge (01.10.2010), Наталья Р (30.09.2010)
Старый 30.09.2010, 18:42   #18
navi60
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.09.2010
Сообщений: 45
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 9 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Аж два дні шукав підходящу правову норму до порушеного мною питання і нібито знайшов. Думаю, що тут підійде ч.3 ст.ст.2 закону України "Про відпустки" в якій сказано:
"...Право на відпустки забезпечується:
гарантованим наданням відпустки визначеної тривалості із

збереженням на її період місця роботи (посади), заробітної плати

(допомоги) у випадках, передбачених цим Законом...;


Розмірковую так: інспектор праці відповідно до трудової угоди наділений певними повноваженнями, котрі може використовувати в робочий час. Відпустка це тимчасове звільнення від трудових обовязків. Підтвердженням цьому є згадана мною правова норма, яка за працівником на період відпустки зберігається тільки:
- місце роботи (посади);
- заробіта платаи (допомога) у випадках...

Якщо згадати приписи ст.19 Конституції то нібито підходить...


Прошу учасників форуму висловити свою правову позицію з цього приводу

Последний раз редактировалось navi60; 30.09.2010 в 21:06.
navi60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2010, 07:39   #19
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,060
Вы сказали Спасибо: 14,788
Поблагодарили 20,136 раз(а) в 9,972 сообщениях
Восклицание

Ребята!
Расследуя это громкое дело, я пришла к выводу (моему личному!). Объясню как и почему и что я думаю.
Собрав в кучу все вопросы и ответы....

1.Ув. navi60 упорно не отвечает на вопрос: откуда Вы узнали, что проверяющий в отпуске.

2. Насколько показывает практика, еще ни разу никто из проверяемых не спросил у проверяющих о наличии у них отпуска, а истребовал только то, что положено при проверке в таких случаях. Как вести себя и что требовать я приводила в посте № 10. Повторяться не буду.

3. Когда человек не хочет отвечать на вопрос и почему-то всплывает какой-то отпуск, то меня терзают смутные сомнения насчет того, что они сами ни в чем не виноваты, а теперь хотят признать это все незаконным (хотя, если есть нарушения, то они есть, и дело тут не в том, имел право или не имел право инспектор проверять - нарушения от этого никуда не исчезнут)
4. Поэтому сейчас хотят свалить с больной головы на такую же больную...И смотреть, кто из них "больнее"...Извините, такой вот оборот речи получился....
К тому же, думаю, что мало того, что были нарушения, так еще, наверняка, нарушили "правила приема" проверяющего:

Порядок проведения проверки состояния соблюдения законодательства о труде и общеобязательном государственном социальном страховании, проводимый должностными лицами Государственного департамента надзора за соблюдением законодательства о труде и его территориальных органов
Утвержден приказом Министерства труда и социальной политики Украины от 21.03.2003 г. №72 Зарегистрирован в Минюсте Украины 03.06.2003 г. под №432/7753
Вступил в силу с 14.06.2003 г.

2.4. Инспектор труда имеет право на проведение проверки при наличии у него:
служебного удостоверения установленного образца;
Положения о Государственном департаменте надзора за соблюдением законодательства о труде, утвержденного постановлением Кабинета Министров Украины от 18.01.2003 г. №50;
Положения о территориальной государственной инспекции труда Автономной Республики Крым, областей, городов Киева и Севастополя;
в случае проверки по поручению - поручения соответствующего органа (руководства Госнадзортруда и ТГИТ, правоохранительных органов);
персональной круглой номерной печати.


Наверняка, у человека, который был в отпуске, какого-то из этих документов не было! Он - НЕ РАБОТАЕТ! ОН - отдыхает! Он - освобожден от обязанностей!
(Кстати, а при чем тут ст.2 ЗУ "ОО"?)

5. Далее. Если же у него были все необходимое, перечисленное в Порядке, то отсюда вывод: руководство инспектора ЗНАЛО об этой проверке, и ничерта Вы сейчас не докажете! Они сделают так, что он в отпуске НЕ БЫЛ!
Вот и весь расклад!
Тут и семи пядей не надо, чтобы это все понимать!
Отсюда кратко:

1)Если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО был в отпуске - проверка незаконна, т.к. он не имел права прийти без п. 2.4. Порядка.
2) Если не имел п.2.4. Порядка, а Вы его допустили- значит, сами гаву дали (извините, а как назвать еше?)
3) Если пришел - все чин-чинарем, то ни в каком отпуске он не был!

О чем ваще речь идет на трехтысячной странице?

Если мы не знаем, какая баба Вам сказала, что он был в отпуске? По радио ОБС объявили?


6. Согласна с MAZYTIK:

Цитата:
Сообщение от MAZYTIK Посмотреть сообщение
а саме зміна дати відпустки, відкликання з відпустки, анулювання наказу і?

7. А фразу (безперешкодно в будь який час), я понимаю не так, как Вы а ТАК: в будь-який час и бесперешкодно - это для предприятия в том смысле, что они не имеют права чинить препятствия для проверок в любое время! А НЕ САМ инспектор в любое время - то ли он на больничном, то ли в роддоме, то ли в реанимации, то ли в отпуске...Иными словами, когда он освобожден от работы! Вы уж тут не перегибайте-то....


Если уж на то пошло, то :


Статья 364. Злоупотребление властью или служебным положением

1. Злоупотребление властью или служебным положением, то есть умышленное, из корыстных побуждений либо в иных личных интересах или в интересах третьих лиц, использование должностным лицом власти либо служебного положения вопреки интересам службы, если оно причинило существенный вред охраняемым законом правам, свободам и интересам отдельных граждан или государственным либо общественным интересам, или интересам юридических лиц, - наказывается исправительными работами на срок до двух лет или арестом на срок до шести месяцев, или ограничением свободы на срок до трех лет, с лишением права занимать определенные должности либо заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

Статья 365. Превышение власти или служебных полномочий

1. Превышение власти или служебных полномочий, то есть умышленное совершение должностным лицом действий, явно выходящих за пределы предоставленных ему прав либо полномочий, если они причинили существенный вред охраняемым законом правам и интересам отдельных граждан, или государственным либо общественным интересам, или интересам юридических лиц, - наказывается исправительными работами на срок до двух лет или ограничением свободы на срок до пяти лет, или лишением свободы на срок от двух до пяти лет, с лишением права занимать определенные должности либо заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.




П.С.
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Отпусквременное освобождение от работы в будние дни на определённый период для отдыха и иных социальных целей с сохранением прежней работы.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 01.10.2010 в 10:16. Причина: П.С.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Эти 8 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
anatol_ua (01.10.2010), chsm07@mail.ru (01.10.2010), dautina (01.10.2010), gata (09.02.2012), katsol (01.10.2010), Mardge (01.10.2010), MAZYTIK (01.10.2010), Олена Олек (26.01.2011)
Старый 01.10.2010, 16:33   #20
MAZYTIK
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для MAZYTIK
 
Регистрация: 03.06.2010
Адрес: м. КРЕМЕНЧУК
Сообщений: 266
Вы сказали Спасибо: 285
Поблагодарили 213 раз(а) в 101 сообщениях
По умолчанию

Мотя! Я з Вами погоджуюся повністю..., за умови підтвердження факту перебування даного інспектора у відпустці, проблеми звичайно можуть бути, своїм коментарем та баченням зазначеної проблеми, я хотів довести до ТС безнадійність їхньої ситуації!

Всі "внутрішні" розяснення Міністерства праці з цього приводу, все ж таки дають зрозуміти, що державний інспектор праці, як уповноважена особа має повне право здійснювати вказані перевірки навіть в період перебування у відпустці!
Як приклад наведу ситуацію (можливо у Вас будуть сумніви, але спробуйте вловити суть):
Інспектор праці перебуваючи у відпустці, йде по вулиці і бачить, як хтось використовує працю неповнолітніх на будівництві!!!!, за умови ідеального інспектора він не має право пройти мимо, а просто зобовязаний припинити беззаконня, - заходить до адміністрації і представляється і ось саме з цього моменту можна вважати, що перевірка розпочалася.

Виникає питання, де тут перевищення повноважень і зловживання владою?
Я і сам розумію, що критики на дану ситуацію мені не оминути, але спробуйте зрозуміти, яка саме суть була передумовою створення даної організації, а те що їх "похерели" і навіть не узаконили інспекцію, це вже інша історія!!!
MAZYTIK вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» MAZYTIK за это полезное сообщение:
anatol_ua (01.10.2010), kadrovka (10.01.2011), Mardge (01.10.2010), Мотя (02.10.2010)
Ответ

Метки
Проверки


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 09:51.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»