СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Прием на работу. Испытательный срок

Прием на работу. Испытательный срок Трудовой договор. Срочный трудовой договор. Контракт. Документы при оформлении на работу. Испытательный срок. Коллективный договор. Гражданско-правовой договор

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.10.2011, 14:09   #151
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,171
Вы сказали Спасибо: 14,773
Поблагодарили 20,189 раз(а) в 9,997 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nata_MIr Посмотреть сообщение
Дякую всім за змістовні відповіді!

Ув. Ната!
ОтпИшетесь нам, чем у Вас все закончится?
Если нетрудно....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Наталья Р (26.10.2011)
Старый 26.10.2011, 14:42   #152
Iren@
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Iren@
 
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,175
Вы сказали Спасибо: 2,589
Поблагодарили 2,651 раз(а) в 1,184 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
Як можна укласти строковий трудовий договір з працівником, з яким раніше було укладено безстроковий т.д.?
Елементарно, тому що за іншою посадою можуть бути інші умови роботи (зокрема, посадові обов"язки, режим та графік роботи, оплата, строковість) і працівник на них погоджується.
Цитата:
В даній ситуації, працівника можна перевести тимчасово на час перебування у відпустці працівника, що цю посаду обіймає. Але це не вирішує вашу проблему, оскільки після закінчення строку переведення працівник має повернутися на свою посаду.
Можна перевести тимчасово, а можна - постійно, це залежить від домовленості працівника з роботодавцем і формулювань у заяві та наказі.
Iren@ вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Iren@ за это полезное сообщение:
esar (26.10.2011)
Старый 26.10.2011, 15:33   #153
Nata_MIr
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 47
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 9 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Шановна Ірен@, посаду екноміста 2-ї категорії скорочують, а економіст 1-ї категорії - декретна посада. Саме тому економісту 2-ї категорії пропонують перейти на посаду економіста 1-ї категорії, на час відпустки по догляду за дитиною до досягнення 3-х річного віку до 20.11.2013 року. Тобто тимчасове переведення відпадає, бо посада скорочується, а постійне переведення не можливе, бо посада на яку переводять декретна... Палка двох кінців, яким би кінцем не били однаково боляче...

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение

Ув. Ната!
ОтпИшетесь нам, чем у Вас все закончится?
Если нетрудно....
Обов'язково)
__________________
Вік живи - вік навчайся!
Nata_MIr вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Nata_MIr за это полезное сообщение:
Мотя (26.10.2011), Наталья Р (26.10.2011)
Старый 26.10.2011, 19:57   #154
Наталья Р
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Наталья Р
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: АР Крым
Сообщений: 1,366
Вы сказали Спасибо: 3,937
Поблагодарили 2,429 раз(а) в 953 сообщениях
По умолчанию

Вопрос спорный. Вот 3 источника где я нашла информацию:
1. ГАЛУЗЕВА УГОДА

між Міністерством аграрної політики та продовольства України, галузевими об’єднаннями підприємств харчової і переробної промисловості та Профспілкою працівників
агропромислового комплексу України
на 2011–2013 роки

5.2. Зміна безстрокового трудового договору на строковий згідно з чинним законодавством не допускається.
http://www.minagro.gov.ua/page/?11442


2. Переведення працівників, які працюють за безстроковим трудовим договором, тобто укладеним на невизначений строк, на роботу за строковим трудовим договором, не є зміною істотних умов праці, про які йдеться в частині другій і частині третій статті 32 та в пункті 6 частини першої статті 36 КЗпП, і, як правило, не допускається. Це зміна правового статусу трудового договору з пункту 1 статті 23 КЗпП на пункт 2 або пункт 3 цієї статті.

Якщо працівника прийняли на роботу за трудовим договором на невизначений строк, а опісля реорганізації підприємства і праці, скорочення чисельності або штату працівників, перевели за його згодою на підставі частини першої статті 32 і статті 492 КЗпП на іншу посаду, робота на якій за характером або умовами її виконання має строковий характер, то коли закінчиться строк договору чи завершаться роботи, можна застосовувати пункт 2 статті 36 КЗпП, тобто звільнити у зв.язку із закінченням строку договору.

Якщо через зміни в організації виробництва і праці роботодавець змушений визнати роботи строковими, а їх виконують ті самі працівники, яких найняли до цих змін за трудовим договором на невизначений строк, то після закінчення цих робіт застосовують вимоги статей 492 і 494 та/або підстави, передбачені в пункті 1 статті 40 КЗпП, тобто скорочення чисельності або штату працівників. У таких ситуаціях частину другу і частину третю статті 32, пункт 2 або пункт 6 статті 36 КЗпП застосовувати не можна.

Фінансові труднощі, ринкові процеси, неритмічність збуту продукції, особисті бажання роботодавця перевести працівників з безстрокових на строкові трудові договори, аби уникнути надалі процесів скорочення чисельності з виплатою працівникам вихідної допомоги тощо, не є обґрунтованими підставами для переведення. Такі дії роботодавців визначаються як погіршення становища працівників щодо законодавства і згідно зі статтею 9 КЗпП визнаються недійсними.
http://hrliga.com/index.php?module=p...p=view&id=1000

3. Якщо суд встановить, що безстроковий трудовий договір за бажанням особи та з урахуванням її інтересів був переукладений на строковий трудовий договір, після закінчення строку якого особу з роботи звільнено, підстав для визнання строкового трудового договору недійсним у частині визначення строку та поновлення особи на роботі немає
http://www.scourt.gov.ua/clients/vs....E?OpenDocument


В результате для себя делаю вывод - перевод работника с безсрочного договора на срочный возможен, но хлопотно это, я бы даже сказала рискованно.
Наталья Р вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Наталья Р за это полезное сообщение:
Nata_MIr (27.10.2011), Мотя (26.10.2011)
Старый 26.10.2011, 21:00   #155
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,171
Вы сказали Спасибо: 14,773
Поблагодарили 20,189 раз(а) в 9,997 сообщениях
Восклицание

Всем - в СУД!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Наталья Р (26.10.2011)
Старый 26.10.2011, 21:27   #156
Iren@
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Iren@
 
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,175
Вы сказали Спасибо: 2,589
Поблагодарили 2,651 раз(а) в 1,184 сообщениях
По умолчанию

Задача.
На предприятии сокращение штатов. Должность, которую я занимаю, сократили, меня уволили по п. 1 ст. 40 КЗоТУ. На момент увольнения на предприятии было несколько должностей (подходящих мне по опыту и квалификации), которые занимали работники, находящиеся в отпуске по уходу за ребенком до достижения им 3-летнего возраста. Мне не предложили эти должности, поскольку "работник, принятый по бессрочному трудовому договору, не может быть уволен по п. 2 ст. 36 КЗоТУ".
Я подаю в суд на предприятие, за то что мне не предложили эти должности при увольнении, а у меня трое детей и кредит в банке за квартиру, и я была бы счастлива получить эту более высокую и высокооплачиваемую, между прочим, должность, как в описываемой ситуации, пусть даже на год-два до выхода основного работника из отпуска, чем получать некую сумму пособия по безработице в течение года.
Угадайте с одного раза, кто выиграет суд (даже без наличия детей и непогашенного кредита).
Ни в коем случае не хочу никого уговаривать и принимать за кого-то решение, посему дискуссию закончила.
Iren@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2011, 03:36   #157
Чертовка
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для Чертовка
 
Регистрация: 12.06.2009
Адрес: Киев - Херсон
Сообщений: 776
Вы сказали Спасибо: 983
Поблагодарили 780 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию

Тогда получается,что ПРИ СОГЛАСИИ РАБОТНИКА,можно уволить по ст.36 п.1, потом должность сократить,убрать из ШР, а через две недели принять по СТД на место декретчицы. Утеря заработка за эти две недели компенсируется элементарно.
Чертовка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2011, 10:08   #158
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,171
Вы сказали Спасибо: 14,773
Поблагодарили 20,189 раз(а) в 9,997 сообщениях
Вопрос

Цитата:
Сообщение от Iren@ Посмотреть сообщение
пусть даже на год-два до выхода основного работника из отпуска,
Кто сказал - на год - на два? А почему не на день, на два?Кто Может быть уверенным в этом? Так если на год - и в ЦЗ можно получать тот же год...

Вот здесь...:
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Я такие случаи знаю, когда вот так "позаботились" о сотруднике....и лишили его всех гарантий и выходного пособия..это было буквально месяц назад...
Уволенный подал в суд...что там - пока не знаю...
...получилось почти, как описывается в задаче, что привела ув. Ирена: кредит в банке, ребенок (потому что это средняя семья: часто кредит в банке и есть дети)...сокращение....предложили НЕ вакантную должность мамочки в отпуске... после перевода человек проработал на ней РОВНО неделю и..мамочка вышла из отпуска....ТОЧКА. Иск в суд.
Угадайте с одного раза, кто выиграет суд?


Коль пошли разговоры про суды, то помощь юристов не помешает!
Юристы!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 27.10.2011 в 11:08.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Наталья Р (27.10.2011)
Старый 27.10.2011, 11:38   #159
Nata_MIr
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 47
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 9 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Наш штатний юрист розводить руками
__________________
Вік живи - вік навчайся!
Nata_MIr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2011, 11:39   #160
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,171
Вы сказали Спасибо: 14,773
Поблагодарили 20,189 раз(а) в 9,997 сообщениях
По умолчанию

Да у нас тут есть свои штатные юристы...форумчане..
Да вот, молчат, как рыбы об лед....
Скрываются.....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Договора


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 06:48.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»