СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Профессиональная классификация

Профессиональная классификация Классификатор профессий ДК 003:2010. Справочник квалификационных характеристик ДКХП. Составление должностных инструкций

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.07.2009, 18:18   #11
Олена Олек
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 474
Вы сказали Спасибо: 245
Поблагодарили 199 раз(а) в 106 сообщениях
По умолчанию

Спасибо, уважаемый Анатолий! Я внимательно проработала все, что нашла по теме "бухгалтер" и "кассир" на форуме. Тоже склоняюсь в предложенному Вами варианту, тем более, что он удовлетворяет всех участников процесса.Смутило только "покладання обов'язків" НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЙ в ШР посади (кассира) на бухгалтера. Поэтому интересуюсь, были ли у проверяющих претензии к ОК при таком раскладе.
С ув. Елена Ал.
Олена Олек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2009, 10:03   #12
Татьяна К.
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Татьяна К.
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Київ
Сообщений: 1,834
Вы сказали Спасибо: 595
Поблагодарили 1,436 раз(а) в 761 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олена Олек Посмотреть сообщение
Наша организация может разродиться четвертью ставки кассира.
В крайнем случае, 0,25 ставки кассира "смогут спасти отца русской демократии" (И.Ильф.Е.Петров), то есть наше предприятие?
PS Но все же хочется сохранить ШР без изменений. Очень жду советов.
"Від перестановки доданків сума не змінюється" . Якщо Ви хочете наказом покласти обов"язки касира на гол. бух. - ця посада (касира)ПОВИННА БУТИ в ШР. Можливий інший варіант за умови, що роботодавець довіряє працівникові, який виконує функції касира: прописуєте функціональні обов"язки касира в посадовій інструкції бухгалтера, з яким НЕ укладається договір про повну мат. відп. Адже в переліку сказано: "... можуть укладатися..."
__________________
"Я знаю тільки те, що нічого не знаю..." Сократ
Татьяна К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2009, 11:50   #13
Олена Олек
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 474
Вы сказали Спасибо: 245
Поблагодарили 199 раз(а) в 106 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Татьяна К. Посмотреть сообщение
"Від перестановки доданків сума не змінюється" . Якщо Ви хочете наказом покласти обов"язки касира на гол. бух. - ця посада (касира)ПОВИННА БУТИ в ШР. Можливий інший варіант за умови, що роботодавець довіряє працівникові, який виконує функції касира: прописуєте функціональні обов"язки касира в посадовій інструкції бухгалтера, з яким НЕ укладається договір про повну мат. відп. Адже в переліку сказано: "... можуть укладатися..."
Бухгалтер, даже с прописанными должностными обязанностями кассира, разве может их выполнять БЕЗ договора о материальной ответственности? Прописать можно многое, но кассир - материально ответственное лицо, а бухгалтер - нет.
Коллега, вы меня слегка запутали.
Олена Олек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2009, 15:18   #14
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,199
Вы сказали Спасибо: 7,221
Поблагодарили 6,528 раз(а) в 3,296 сообщениях
По умолчанию

Вот полдня штудировал имеющиеся НПА и так и не нашёл однозначного ответа:dont know
с одной стороны, чтобы возложить обязанности кассира (с доплатой) на другого сотрудника (в т.ч., на главбуха), надо в ШР иметь такую должность (кассира) - это было бы логично, по крайней мере;
с другой стороны, в том же ШР есть столбец "доплаты", в котором можно сразу указать размер доплаты за совмещение обязанностей отсутствующего работника (без наличия отдельной должности в ШР),
см., например:
МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ
Департамент з питань державного регулювання заробітної плати та умов праці
ЛИСТ 12.01.2009 N 22/13/84-09
Щодо встановлення доплати


Поэтому, ни за один из вариантов (я так думаю) Вас не накажут.

Что же касается договора о матответственности, то я за его безусловное заключение, если не с главбухом как таковым (должность такая отсутствует в соответствующем списке), то с сотрудником, занимающимся обслуживанием материальных ценностей (в данном случае - денег).
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2009, 15:21   #15
Татьяна К.
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Татьяна К.
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Київ
Сообщений: 1,834
Вы сказали Спасибо: 595
Поблагодарили 1,436 раз(а) в 761 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олена Олек Посмотреть сообщение
Бухгалтер, даже с прописанными должностными обязанностями кассира, разве может их выполнять БЕЗ договора о материальной ответственности? Прописать можно многое, но кассир - материально ответственное лицо, а бухгалтер - нет.
Коллега, вы меня слегка запутали.
"Перелік посад і робіт, що заміщаються або виконуються працівниками, з якими підприємством, установою, організацією можуть укладатися письмові договори про повну мат. відповід...."
Я роблю наголос на слові "можуть": можуть укладатися, а можуть і ні! Це питання віднесемо до розряду довіри, гарантії, застрахованості... Тобто, договір про мат. відп. з бухгалтером укладати однозначно не можна, бо цієї посади немає в переліку, а з касиром можна укладати, а можна ні.
__________________
"Я знаю тільки те, що нічого не знаю..." Сократ
Татьяна К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2009, 16:25   #16
Олена Олек
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 474
Вы сказали Спасибо: 245
Поблагодарили 199 раз(а) в 106 сообщениях
По умолчанию

Большое спасибо, уважаемые Татьяна и Анатолий, за внимание к моей теме. Не могли бы вы (и другие форумчане) высказать свое отношение к такому решению данной проблемы
- ввести все же в ШР 0,25 ставки кассира
- Заявление от бухгалтера на совместительство
-Приказ "дозволити бухгалтеру... виконувати обов'язки касира за сумісництвом на 0,25 ставки"
- договор о мат ответственности с КАССИРОМ
Спасибо.
Олена Олек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2009, 16:35   #17
Татьяна К.
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Татьяна К.
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Київ
Сообщений: 1,834
Вы сказали Спасибо: 595
Поблагодарили 1,436 раз(а) в 761 сообщениях
По умолчанию

Це оптимальний варіант!
__________________
"Я знаю тільки те, що нічого не знаю..." Сократ
Татьяна К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2009, 17:27   #18
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,199
Вы сказали Спасибо: 7,221
Поблагодарили 6,528 раз(а) в 3,296 сообщениях
Радость

Цитата:
Сообщение от Олена Олек Посмотреть сообщение
договор о мат ответственности с КАССИРОМ
... только с Ивановой И. Г., исполняющей обязанности кассира,...
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2009, 23:57   #19
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,102 раз(а) в 494 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олена Олек Посмотреть сообщение
- Заявление от бухгалтера на совместительство
-Приказ "дозволити бухгалтеру... виконувати обов'язки касира за сумісництвом на 0,25 ставки"
- договор о мат ответственности с КАССИРОМ
Спасибо.
Ні, не так.

Якщо ви оформлюєте працівника за сумісництвом, то це означає, що ви з цим працівником укладаєте ще один трудовий договір, тобто оформлюєте його на роботу з усіма атрибутами (наказ про прийом, особова кртка працівника П-2, особовий рахунок в бухгалтерії, особова справа, окремий рядок в табелі.....). І в такому разі ви приймаєте цього працівника не 0,25 ставки, а з неповним робочим часом (наприклад, з неповним робочим днем - по 2 години на тиждень з понеділка по п'ятницю).
esar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2009, 09:52   #20
Татьяна К.
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Татьяна К.
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Київ
Сообщений: 1,834
Вы сказали Спасибо: 595
Поблагодарили 1,436 раз(а) в 761 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олена Олек Посмотреть сообщение
- ввести все же в ШР 0,25 ставки кассира
- Заявление от бухгалтера на совместительство
-Приказ "дозволити бухгалтеру... виконувати обов'язки касира за сумісництвом на 0,25 ставки"
- договор о мат ответственности с КАССИРОМ
Наскільки я зрозуміла, мова йде про суміщення професій (посад). А для працівників підприємств недержавного сектора можливі будь-які суміщення робіт і професій, які не зачепають інтересів працівника і не суперечать законодавству. В штатці ж проставити 0.25 шт. одиниці касира.
__________________
"Я знаю тільки те, що нічого не знаю..." Сократ
Татьяна К. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 11:59.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»