СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Материальная ответственность. Гарантии и компенсации

Материальная ответственность. Гарантии и компенсации Коллективная ответственность. Полная индивидуальная ответственность. Ограниченная ответственность. Возмещение вреда. Гарантии. Компенсации. Льготы

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.12.2013, 12:55   #331
СекЮрити Труда
Участник HR-Лиги
 
Аватар для СекЮрити Труда
 
Регистрация: 22.10.2013
Сообщений: 18
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вопрос Порча имущества

Доброго времени суток, ув. Господа.
Уповаю на вашу помощь.
Ситуация такова. На предприятии есть механизмы, приспособления, оборудование и оно мягко говоря дрянное. Его массово заказывают и устанавливают на производстве. Во время рабочего процесса оно выходит из строя. Работники сообщают о неполадках ежесменно.
Руководство вызвало эксперта, представителя фирмы, которая предоставила нам данное оборудование и выяснилось следующее.
Оборудование предусмотренно для выполнения данных видов работ.
Испытания выполнены, акты есть и всеми подписаны.
Экспертом установлено, что выход оборудования из строя связан с техническим процессом выполняемых работ и на 90% - это наша вина.
В свою очередь руководство нашего предприятия установило, что работниками производится небрежное использование оборудование, а далее порча. На чьей смене выявлено "выход из строя", с тех взымать материальное взыскание.
Ув. Господа, помогите правильно составить обжалование данного приказа.
Я отталкиваюсь от:
Глава 9, статья 130 КЗоТ Украины "Общие основания и условия материальной ответственности за ущерб причиненный предприятию, учреждению, организации" . . . На работников не может быть возложена ответственность за вред, который относится к категории нормального производственно-хозяйственного риска. . .

З.Ы.

Работники строго пользуются должностными инструкциями.
Придерживаются правилам эксплуатации данного оборудования.
Умышленная порча имущества (оборудования) отсутствует на 200%

Личное мнение. В мире где мы живем, не делают ничего вечного. Материалы, оборудование и т.д. это как расходный материал. В течении рабочей смены по своему дрянному свойству материалы и оборудование выходит из строя.

Заранее благодарю. Мне важны ваши мнения.


СекЮрити Труда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2013, 14:14   #332
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,399
Вы сказали Спасибо: 14,907
Поблагодарили 20,344 раз(а) в 10,099 сообщениях
По умолчанию

Ув. СекЮрити Труда!
Я перенесла Ваш вопрос в соответствующую тему.
Цитата:
Сообщение от СекЮрити Труда Посмотреть сообщение
Я отталкиваюсь от:
Глава 9, статья 130 КЗоТ Украины "Общие основания и условия материальной ответственности за ущерб причиненный предприятию, учреждению, организации" . . . На работников не может быть возложена ответственность за вред, который относится к категории нормального производственно-хозяйственного риска. . .
Я - тоже. А также от:
КЗоТУ:
Цитата:
Стаття 130. Загальні підстави і умови матеріальної відповідальності працівників
Працівники несуть матеріальну відповідальність за шкоду, заподіяну підприємству, установі, організації внаслідок порушення покладених на них трудових обов’язків.
При покладенні матеріальної відповідальності права і законні інтереси працівників гарантуються шляхом встановлення відповідальності тільки за пряму дійсну шкоду, лише в межах і порядку, передбачених законодавством, і за умови, коли така шкода заподіяна підприємству, установі, організації винними протиправними діями (бездіяльністю) працівника. ...

...
В этой теме форумчане уже рассуждали по вопросу, похожему на Ваш.
Например:
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
шляхом встановлення відповідальності тільки за пряму дійсну шкоду, - означает, что я взяла молоток, да и грохнула свой монитор или принтер...
, а в Вашем случае - определенное оборудование.
Цитата:
Сообщение от СекЮрити Труда Посмотреть сообщение
В свою очередь руководство нашего предприятия установило, что работниками производится небрежное использование оборудование, а далее порча.
Каким образом Ваше руководство это установило? А именно: что работник взял и разобрал его на винтики или разбил кувалдой? Есть свидетели этому безобразию? Или шел обычный рабочий процесс, без прямой мышленной порчи? Есть еще что-то? Видеосъемки, например? И на видео было видно, как токарь или кто там у вас, вместо того, чтобы работать на станке - целый день этот станок умышленно приводил его в негодность?
Почитайте эту тему, не поленИтесь.
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Здесь и здесь я уже рассуждала о материальной ответственности, нанесенного работником ущерба...
Сегодня - воскресенье, есть время.
Не хочется переписывать зАново то, что уже написали на стольких страницах...да и перегружать сайт не хотелось бы.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Старый 09.12.2013, 10:16   #333
СекЮрити Труда
Участник HR-Лиги
 
Аватар для СекЮрити Труда
 
Регистрация: 22.10.2013
Сообщений: 18
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Хорошо

to Мотя

Я вас понял. Принимаюсь за изучение материала.
СекЮрити Труда вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо СекЮрити Труда за это полезное сообщение:
Мотя (09.12.2013)
Старый 06.05.2014, 12:24   #334
LyudmilaF
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.04.2014
Сообщений: 2
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Наказ про матеріальну відповідальність директора, бухгалтера

Добрий день! Підкажіть будь ласка де можна знайти зразок наказу про матеріальну відповідальність директора і бухгалтера. Дякую.
LyudmilaF вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2014, 12:47   #335
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,399
Вы сказали Спасибо: 14,907
Поблагодарили 20,344 раз(а) в 10,099 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LyudmilaF Посмотреть сообщение
зразок наказу про матеріальну відповідальність директора і бухгалтера.
Здесь есть эти должности?
Если нет - о каком договоре о МО может идти речь?
Изучите эту тему, если есть желание.
Приказ о МО не издается.
Заключается договор о МО.
Приказ и договор - разные понятия.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2014, 10:32   #336
Юли
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 15.11.2013
Сообщений: 93
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 7 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Принят кассир по договору гражданско-правового характера. МОжно ли с ним заключить договор о мат. ответственности?
Юли вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2014, 11:33   #337
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,857
Вы сказали Спасибо: 4,157
Поблагодарили 9,367 раз(а) в 5,432 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юли Посмотреть сообщение
Принят кассир по договору гражданско-правового характера. МОжно ли с ним заключить договор о мат. ответственности?
По договору гражданско-правового характера вы можете НАНЯТЬ работника, а не ПРИНЯТЬ. Чувствуете разницу?
Работник, работающий по договору ГПХ, не подчиняется на ПВТР, ни каким либо другим правилам и инструкциям, и не состоит с вами в трудовых отношениях. И каким образом вы при таком раскладе собираетесь заключать с ним договор о материальной ответственности?
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2014, 11:37   #338
Юли
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 15.11.2013
Сообщений: 93
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 7 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Спасибо, а если в договоре и прописать эти пункты о мат.отв-ти?
Юли вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2014, 11:57   #339
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,857
Вы сказали Спасибо: 4,157
Поблагодарили 9,367 раз(а) в 5,432 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юли Посмотреть сообщение
Спасибо, а если в договоре и прописать эти пункты о мат.отв-ти?
Материальной ответственности перед кем?!
Работник на свой страх и риск выполняет работу, сам определяет время работы, не подчиняется трудовому распорядку, и отношения с ним вы выстраиваете по гражданскому кодексу, а не по трудовому...
А материальная ответственность - это из сферы трудовых отношений, она предусмотрена главой IХ КЗоТа:
Цитата:
Стаття 130. Загальні підстави і умови матеріальної відповідальності працівників
Працівники несуть матеріальну відповідальність за шкоду, заподіяну підприємству, установі, організації внаслідок порушення покладених на них трудових обов'язків.
А с человеком, работающим по договору подряда, вы, как я уже говорил, в трудовых отношениях не состоите
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Юли (09.12.2014)
Старый 09.12.2014, 14:49   #340
Trishka
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Trishka
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: г. Киев
Сообщений: 1,300
Вы сказали Спасибо: 3,290
Поблагодарили 3,146 раз(а) в 1,060 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юли Посмотреть сообщение
Принят кассир по договору гражданско-правового характера.
Я Вам больше скажу. Договра ГПХ с кассиром в принципе не может быть. Андрей уже написал о том, что при догоаоре ГПХ исполнитель выполняет работы в удобное для него время в удобном для него месте. А как человек будет у себя дома вечером (условно) выполнять работу кассира? Такой договор, однозначно, носит признаки трудового. Примите его на работу по всем правилам, заключите с ним договор о мат.ответственности - и все проблемы отпадут.
__________________
С нашими законами вечно во что-то вляпаешься...
Trishka вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Trishka за это полезное сообщение:
Andry (09.12.2014), Юли (09.12.2014)
Ответ

Метки
Матответственность


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 05:53.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»