СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Увольнение

Увольнение Прекращение трудового договора. Расторжение трудового договора. Отстранение от работы. Выходное пособие

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.03.2009, 16:38   #1
ejt
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 27.02.2008
Сообщений: 2
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Увольнение за воровство

Подскажите, как правильно уволить сотрудника, который обворовал другого сотрудника. Хотят уволить по статье. По какой статье можно уволить такого горе-сотрудника, если кража не имущества предприятия, совершена в рабочее время и тут же была замечена. И как вообще его уволить, какие документы или акты при этом нужны?
ejt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2009, 16:51   #2
Михалы4
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 19.06.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 322
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 153 раз(а) в 88 сообщениях
По умолчанию

Вы не можете составлять какие либо документы или акты. Имущество не ваше.
Кражами занимается милиция по заявлению пострадавшего. Если состав преступления есть, то дело направляются в суд, а он принимает решение. Если суд признал преступление, тогда можно попробовать уволить по недоверию или по решению суда, вступившего в законную силу.
Короче, увольняйте по ЕГО собственному желанию.
Михалы4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2009, 14:23   #3
ejt
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 27.02.2008
Сообщений: 2
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Огромное спасибо
ejt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2009, 10:49   #4
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Увольнение за воровство

Цитата:
Сообщение от ejt
Подскажите, как правильно уволить сотрудника, который обворовал другого сотрудника. Хотят уволить по статье. По какой статье можно уволить такого горе-сотрудника, если кража не имущества предприятия, совершена в рабочее время и тут же была замечена. И как вообще его уволить, какие документы или акты при этом нужны?
Уволить по п.2 ст.41 (недоверие) КЗоТ Украины вы можете сотрудника только в том случае, если он непосредственно обслуживал денежные, товарные или культурные ценности.
Значит, данная статья не подходит.

Уволить по п.8.ст.40 КЗоТ (хищение) тоже не можете,т.к. хищение устанавливается вступившим в законную силу приговором суда...
Итак, что мы имеем? НИЧЕГО, чтобы уволить его по этим статьям.

Как советут, можно уволить работника по собственному желанию! Однако, руководство хочет уволить его по статье? Вполне нормальное желание изгадить ему трудовую статьей, раз он такой гад, что обворовал сотрудников!
У нас был подобный случай, и, вполне оправданно, что такого сотрудника хотелось бы уволить по статье, но так, чтоб тот по судам не ходил по вопросу незаконного увольнения. Мы нашли выход: применили ст.147, ч.2 - взыскания трудовой дисциплины - увольнение и п.4 ст.40. Получилось хорошо!
  Ответить с цитированием
Старый 27.04.2009, 12:30   #5
kudria
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 154
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Звільнити за крадіжку?

В нас водій вкрав велику кількість Дизельного палива. Як його звільнити, якщо за п.8 ст.40 КЗпП - немає вироку суду,я ще не знаю як вирішить керівництво і чи буде звертатися до суду взагалі.( А якщо звільняти через суд, суд може тягнутися не один місяць, то виходить і працівника не можна звільнити,доки не закінчиться суд.

Якщо звільняти як такого який обслуговував матеріальні цінності до якого втратили довіру (п.2 ст. 41). Я так розумію потрібно провести внутрішнє розслідування. А чи достатньо цього, чи також портібен вирок суду. Як я розумію, потрібно доказати причетність у крадіжці.
Шановні колеги підкажіть, будь-ласка,процедуру звільнення за (п.2 ст. 41)?
kudria вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2009, 13:00   #6
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,354
Вы сказали Спасибо: 14,878
Поблагодарили 20,314 раз(а) в 10,077 сообщениях
По умолчанию

Водитель Ваш - материально-ответственное лицо?

Процедуру увольнения по этой статье прочтайте внимательно здесь:


http://hrliga.com/index.php?module=p...p=view&id=1052

Вынести вердикт - "украл" - может только суд.

Чтоб не держать такого воровитого работника, можно все-таки попытаться его уволить "по статье" .
Можно попробовать уволить по п.3 ст.40 КЗоТ
"...-систематичного невиконання працівником без поважних причин обов'язків, покладених на нього трудовим договором або правилами внутрішнього трудового розпорядку, якщо до працівника раніше застосовувалися заходи дисциплінарного чи громадського стягнення; "

Какой проступок? Это может быть и опоздание, правильно зафиксированное (причем, не одно), и неисполнение обязанностей, и отсутствие на рабочем месте в течение рабочего дня, да много чего можно наковырять, если захочется...

Процедуру увольнения по этой статье прочтайте внимательно здесь:

http://hrliga.com/index.php?module=profession&op=view&id=861&search= Увольнение%20инициативе%20собственника

Последний раз редактировалось Мотя; 27.02.2011 в 12:54. Причина: Лишнее цитирование
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2009, 17:36   #7
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,198
Вы сказали Спасибо: 7,121
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,232 сообщениях
Восклицание

Водитель не может быть материально ответственным - ну не входит его должность (профессия, работа) в соответствующие списки
Доказать кражу ДТ практически невозможно - поверьте бывшему работнику транспортной компании :-D
Увольняйте за что-то другое...
А вот выходные выплаты постарайтесь поставить в зависимость от возмещения ущерба
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2009, 17:46   #8
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,354
Вы сказали Спасибо: 14,878
Поблагодарили 20,314 раз(а) в 10,077 сообщениях
Хорошо

Цитата:
Сообщение от anatol_ua Посмотреть сообщение
Водитель не может быть материально ответственным - ну не входит его должность (профессия, работа) в соответствующие списки
Конечно, поэтому я и отправила автора темы почитать на наш же портал, что не всех сотрудников можно увольнять "за недоверие". Неохота копировать то, что можно почитать без моих комментарий, там все так классно изложено!


Анатолий,
с уважением,
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2009, 18:27   #9
dvs57
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для dvs57
 
Регистрация: 28.05.2008
Адрес: Луганск
Сообщений: 340
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 156 раз(а) в 62 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatol_ua Посмотреть сообщение
Водитель не может быть материально ответственным - ну не входит его должность (профессия, работа) в соответствующие списки
А в КЗОТі про це написано інакше. Всі працівники - без винятку - матеріально відповідальні особи, дивіться ст. 130.
В даному випадку не обов'язково має бути повна матеріальна відповідальність. можливо вистачить середнього місячного заробітку.
__________________
З повагою, Віктор Семенович
dvs57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2009, 18:40   #10
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,354
Вы сказали Спасибо: 14,878
Поблагодарили 20,314 раз(а) в 10,077 сообщениях
По умолчанию

Уважаемый Виктор Семенович!

В ст. 130 идет речь о материальной ответственности.
А в теме автора - про увольнение!
Вам как это?
Ведь увольнять по ст.130 Вы же не будете?

Возмещение-то возмещением, но ведь его хотят уволить!

С уважением,

Последний раз редактировалось Мотя; 27.02.2011 в 12:54. Причина: Лишнее цитирование
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 03:48.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»