СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Кадровая документация

Кадровая документация Штатное расписание. Ведение личных дел. Документы о структуре компании. Номенклатура дел. Регистрация документов. Хранение документов. Передача дел в архив. Журналы, книги. Положения, инструкции. Справки, выписки, характеристики

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.08.2009, 16:45   #11
ИринаП
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для ИринаП
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 158
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 42 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию

Гм. Может оно и логично. Вот только все документы на предприятии должны быть утверждены на основании приказа. Юристы у меня в этом вопросе непреклонны. Ведь именно на основании приказов по предприятию можно отследить движение документов в компании. Кому, кто и когда приказал, какие сроки исполнения и что было утверждено. Это касается и ДИ.

м. Київ Наказ№ 7 01.08.2009

Наказ про затвердження посадових інструкцій

НАКАЗУЮ

З метою введення в дію посадових інструкцій, по факту виконання наказу № 7 «Про розробку посадових інструкцій», після розробки, перевірки та погодження посадової інструкцій менеджера з персоналу, бухгалтера та......
1. Затверджую посадову інструкцію менеджера з персоналу.
2. Затверджую посадову інструкцію бухгалтера.
3. .....
4. .....
5. Наказ вступає в силу з 01.08.2009.
6. Контроль за виконанням наказу залишаю за собою.
__________________
Слеп не тот кто не видит, а тот кто не хочет видеть.

Последний раз редактировалось ИринаП; 28.08.2009 в 18:49.
ИринаП вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2009, 19:54   #12
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,350
Вы сказали Спасибо: 14,875
Поблагодарили 20,308 раз(а) в 10,074 сообщениях
По умолчанию

И опять получается каша.
В приказе "Затверджую"
В инструкции "Затверджую"

Разве можно в приказе писать "Затверджую", если он уже это утвердил?
Или писать "затверджую", пока он еще ничего не утвердил?
Понимаете, получается призказ, лишенный смысла.
Или он утвердил, а потом еще раз утверждает то, что утвердил?
Тогда, по логике, надо еще третий приказ выпустить, в котором он утверждает еще и свой приказ на утверждение!

Ведь еще раз говорю: Приказ издает директор, в котором приказывает сделать что-либо кому-либо из подчиненных!
А не самому себе приказывает. Сам он и так утверждает, без приказа,

"НАКАЗУЮ

1. Затверджую посадову інструкцію менеджера з персоналу.
2. Затверджую посадову інструкцію бухгалтера.
3. .....
4. ...."


В приказе пишется: выполниТЬ, предоставиТЬ, исполниТЬ, привесТИ, отправИТЬ,
а не "наказую" и тут же "затверждУЮ".

"Вот только все документы на предприятии должны быть утверждены на основании приказа. Юристы у меня в этом вопросе непреклонны."

Хорошо, пусть скажут, где это можно почитать!
Почитать, что директор должен сам себе приказывать утвердить ДИ!
Тогда, может быть, я соглашусь, если это будет убедительно!
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2009, 20:44   #13
Iren@
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Iren@
 
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,179
Вы сказали Спасибо: 2,600
Поблагодарили 2,658 раз(а) в 1,188 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИринаП Посмотреть сообщение
Наказ вступає в силу з 01.08.2009.
6. Контроль за виконання наказу залишаю за собою.
Ірино, якщо дозволите, і я "5 копійок" додам до удосконалення вашого документа.
1) Більш красиво і коректно буде звучати, якщо ви напишете:
"Наказ набирає чинності з..."
2) Речення "Контроль за виконанням наказу залишаю за собою." не нумерують, просто пишуть з абзацу, оскільки керівник це собі не наказує, а констатує факт.
Iren@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2009, 06:17   #14
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,350
Вы сказали Спасибо: 14,875
Поблагодарили 20,308 раз(а) в 10,074 сообщениях
По умолчанию

Не могу успокоиться никак!
И все-таки не издается приказ на утверждение!
Издается приказ на разработку, дополнение, изменение ДИ.
На предоставление на утверждение в срок до.....!

Кто скажет обратное, подтвержденное какой-то хотя бы логикой?
Понимаете, получается бред сивой кобылы, простите!
Если в каждом приказе директор будет сам себе приказывать, так дело не пойдет!
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2009, 12:13   #15
ИринаП
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для ИринаП
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 158
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 42 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
И опять получается каша.
В приказе "Затверджую"
В инструкции "Затверджую"
В приказе Затверджую.
В инструкции ЗатверджеНО.

Мотя. У меня есть вопрос. Штатное вы как утверждаете? На основании приказа? Или прости пишите УТВЕРЖДАЮ?

По поводу, кто, что и как утверждает. Если есть такая необходимость можно создать внутренний документ "Положення про порядок розробки, затвердження та введення в дію посадових інструкцій".

Хотя это бумага, бумага и еще раз бумага.

Iren@. Спасибо за правки.
__________________
Слеп не тот кто не видит, а тот кто не хочет видеть.
ИринаП вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2009, 12:51   #16
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,350
Вы сказали Спасибо: 14,875
Поблагодарили 20,308 раз(а) в 10,074 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИринаП Посмотреть сообщение
В приказе Затверджую.
В инструкции ЗатверджеНО.
А-а, вот в чем дело-то!

Дело в том, что, если утверждает ОДИН человек - в данном случае директор, то пишется : "утверждАЮ"!
А, если принимает или утверждает коллектив, то пишется: "ПриняТО", "УтверждеНО"


Насчет ШР,

Конечно, просто директор вверху пишет "Утверждаю".
Вернее сказать, не пишет. т.к. для этого есть стандартная шапка в уголке, а расписывается и ставит: у килькости штатних одиниць, з мисячним фондом заробитной плати...
Перед этим есть приказ: разработать, предоставить на утверждение в срок до...
А после утверждения тоже приказ:
"...Ввести в действие с ХХ.ХХ.ХХХХ г. штатное расписание ООО "Три фары" согласно приложению № 1 к приказу."

А приложение № 1 - это и есть наше с Вами замечательное штатное расписание, которое уже утверждено директором!
При этом наш директор не может сам себе приказать утвердить ШР.
Хочет - утверждает, не хочет-вносит поправки и утверждает, без приказания самому себе.

Ну, и потом, когда есть необходимость вывести или ввести, то сотавляется приказ соответствующий.

А почему у Вас такой вопрос возник?
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Александр777 (07.04.2011)
Старый 05.04.2011, 10:37   #17
Александр777
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 30.01.2011
Сообщений: 90
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 13 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

1. нужно ли выдавать копию ДИ на руки работнику или достаточно его ознакомления под роспись?
2. на какие виды должностей разрабатываются ДИ, а на какие - рабочие инструкции?
Александр777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2011, 13:57   #18
1979
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 10.04.2006
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 23
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр777 Посмотреть сообщение
1. нужно ли выдавать копию ДИ на руки работнику или достаточно его ознакомления под роспись?
2. на какие виды должностей разрабатываются ДИ, а на какие - рабочие инструкции?
Копия ДИ должна находиться на рабочем месте работника!
По Справочнику квалификационных характеристик ориентируйтесь - какие профессии относятся к рабочим, для тех и рабочие инструкции!
1979 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» 1979 за это полезное сообщение:
Александр777 (05.04.2011), Мотя (08.04.2011)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 06:25.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»