СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Кадровая документация

Кадровая документация Штатное расписание. Ведение личных дел. Документы о структуре компании. Номенклатура дел. Регистрация документов. Хранение документов. Передача дел в архив. Журналы, книги. Положения, инструкции. Справки, выписки, характеристики

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.05.2020, 15:25   #151
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,722
Вы сказали Спасибо: 4,130
Поблагодарили 9,186 раз(а) в 5,327 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
Я також вважаю, що всі ці накази слід реєструвати в одному журналі та зберігати в одній папці з індексом -к/тм.
А ще краще - застосовувати індекс "В" - відпустки і відрядження.
Я облік веду у двох журналах: кадрові накази з строком зберігання понад 10 років - з індексом "К", з строком зберігання до 10 років - з індексом "В"
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Старый 19.05.2020, 15:31   #152
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,453
Вы сказали Спасибо: 558
Поблагодарили 1,073 раз(а) в 768 сообщениях
По умолчанию

Це доречно, якщо у всіх працівників нормальні умови праці. У нас на підприємстві є шкідливі та небезпечні, тому відпустки і відрядження реєструються в різних журналах, залежно від термінів зберігання
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо eloissa за это полезное сообщение:
Andry (20.05.2020)
Старый 15.06.2020, 07:11   #153
Юрій Шепетюк
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 18.02.2019
Адрес: Хуст
Сообщений: 75
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Але питання - навіщо це робити?
невже у вас така кількість наказів, що вам потрібен окремий облік?!
То складне питання. Наказів на відрядження в середньому 4-5 в місяць і я змушений їх вести окремо. Проблема в тому що інколи наказ на відрядження треба зробити заднім числом і відповідно міняти нумерацію.

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
А ще краще - застосовувати індекс "В" - відпустки і відрядження.
Я облік веду у двох журналах: кадрові накази з строком зберігання понад 10 років - з індексом "К", з строком зберігання до 10 років - з індексом "В"
Якщо вести накази про основну щорічну відпустку разом з наказами зі строком зберігання більше 10 років в одному журналі з індексом "К" чи не буде це дуже грубим порушенням?
Юрій Шепетюк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2020, 08:24   #154
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,722
Вы сказали Спасибо: 4,130
Поблагодарили 9,186 раз(а) в 5,327 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрій Шепетюк Посмотреть сообщение
Якщо вести накази про основну щорічну відпустку разом з наказами зі строком зберігання більше 10 років в одному журналі з індексом "К" чи не буде це дуже грубим порушенням?
Дуже грубим не буде.
Але зберігати їх потрібно окремо.
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Старый 15.06.2020, 09:06   #155
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,453
Вы сказали Спасибо: 558
Поблагодарили 1,073 раз(а) в 768 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрій Шепетюк Посмотреть сообщение
Якщо вести накази про основну щорічну відпустку разом з наказами зі строком зберігання більше 10 років в одному журналі з індексом "К" чи не буде це дуже грубим порушенням?
Це незручно, якщо Ви передаєте в архів накази тривалого строку зберігання. Тому що при архівації все одно доведеться формувати з них окремі справи.
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо eloissa за это полезное сообщение:
Старый 15.06.2020, 09:21   #156
Юрій Шепетюк
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 18.02.2019
Адрес: Хуст
Сообщений: 75
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Згоден... Але обставини мене змушують накази про відрядження вести окремо від інших...
А з поміж інших наказів короткого терміну - тільки накази на щорічні основні відпустки, яких в рік буде максимум 4-5 шт. Вести окремий журнал точно не доцільно. Хіба вести в одному журналі, але з іншою нумерацією шифрами і розділити...?
Юрій Шепетюк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2020, 09:43   #157
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,453
Вы сказали Спасибо: 558
Поблагодарили 1,073 раз(а) в 768 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрій Шепетюк Посмотреть сообщение
...з поміж інших наказів короткого терміну - тільки накази на щорічні основні відпустки, яких в рік буде максимум 4-5 шт.
А ще накази на стягнення, навчальні, чорнобильські відпустки, відпустки працівникам, що мають дітей, а також, накази про затвердження графіка відпусток і внесення змін до нього... Невже хоча б з 10 не набереться?
Цитата:
Сообщение от Юрій Шепетюк Посмотреть сообщение
Вести окремий журнал точно не доцільно.
Ну так, можна ж завести одни журнал, і продовжувати його вести в наступні роки. Не обов'язково щороку заводити новий.
Цитата:
Сообщение от Юрій Шепетюк Посмотреть сообщение
вести в одному журналі, але з іншою нумерацією шифрами і розділити...?
Як варіант, таке цілком можливо.
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо eloissa за это полезное сообщение:
Старый 15.06.2020, 09:49   #158
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,722
Вы сказали Спасибо: 4,130
Поблагодарили 9,186 раз(а) в 5,327 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрій Шепетюк Посмотреть сообщение
Згоден... Але обставини мене змушують накази про відрядження вести окремо від інших. А з поміж інших наказів короткого терміну - тільки накази на щорічні основні відпустки, яких в рік буде максимум 4-5 шт. Вести окремий журнал точно не доцільно.
А що це за обставини, можна поцікавитися?
А то якось незрозуміло - якщо у вас в рік щорічних відпусток усього 4-5 шт., то це значить, що і кількість працівників у вас приблизно така ж сама ( ну хіба що чи у вас усі разом ідуть у відпустку, одним наказом, тому і наказів так мало, але це малоймовірно).
Звідси питання - то скільки ж у вас в такому випадку за рік може бути відряджень, якщо з цих 4-5 працівників половина (директор, бухгалтер) у відрядження не їздять?
І у будь-якому випадку 4-5 наказів про щорічні відпустки не зроблять погоди у вашому обліку, так що я не бачу причин, щоб заводити для них окремий облік, тим паче, що зберігатися вони будуть разом з наказами про відрядження
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Старый 15.06.2020, 09:59   #159
Юрій Шепетюк
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 18.02.2019
Адрес: Хуст
Сообщений: 75
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
А що це за обставини, можна поцікавитися?
А то якось незрозуміло - якщо у вас в рік щорічних відпусток усього 4-5 шт., то це значить, що і кількість працівників у вас приблизно така ж сама ( ну хіба що чи у вас усі разом ідуть у відпустку, одним наказом, тому і наказів так мало, але це малоймовірно).
Звідси питання - то скільки ж у вас в такому випадку за рік може бути відряджень, якщо з цих 4-5 працівників половина (директор, бухгалтер) у відрядження не їздять?
Інколи відправити у відрядження потрібно "заднім числом", відповідно вносити зміни в нумерацію. В наказах про відрядження в мене це не так проблематично - передрукувати ті накази де змінилися номери і підписати в керівника. А от журнал обліку цих наказів зможу заповнювати тільки в кінці року...

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
А то якось незрозуміло - якщо у вас в рік щорічних відпусток усього 4-5 шт., то це значить, що і кількість працівників у вас приблизно така ж сама ( ну хіба що чи у вас усі разом ідуть у відпустку, одним наказом, тому і наказів так мало, але це малоймовірно).
І у будь-якому випадку 4-5 наказів про щорічні відпустки не зроблять погоди у вашому обліку, так що я не бачу причин, щоб заводити для них окремий облік, тим паче, що зберігатися вони будуть разом з наказами про відрядження
Працівників 110-120 по штату... Тут інша справа - майже всі працівники у щорічну відпустку організовано йдуть і фактично і по наказу або в січні (компанія не працює 01 - 21 січня) або липень-серпень 2-3 тижні
Тому і наказів на щорічні остновні відпустки може бути і 2 за увесь рік...
Юрій Шепетюк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2020, 10:07   #160
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,722
Вы сказали Спасибо: 4,130
Поблагодарили 9,186 раз(а) в 5,327 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрій Шепетюк Посмотреть сообщение
Інколи відправити у відрядження потрібно "заднім числом", відповідно вносити зміни в нумерацію. В наказах про відрядження в мене це не так проблематично - передрукувати ті накази де змінилися номери і підписати в керівника
Тобто самих наказів не так багато, але раптово може виникнути потреба зареєструвати заднім числом іще один наказ?
Тепер зрозуміло... Але з кожного становища можна знайти вихід - наприклад, залишати резервний номер, а потім, якщо не знадобиться, писати "записано помилково". Інакше все одно доведеться усі уже обліковані накази передруковувати, і 4-5 наказів про щорічну відпустку тут погоди не зроблять.
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Приказы


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:02.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»