СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Отпуска

Отпуска Предоставление и учет всех видов отпусков. График отпусков. Расчет стажа для отпуска. Продолжительность отпуска. Деление отпуска на части. Перенесение отпуска. Отзыв из отпуска. Компенсация за неиспользованный отпуск

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.03.2013, 22:24   #251
Svetlana_K
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 596
Вы сказали Спасибо: 150
Поблагодарили 493 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вика_86 Посмотреть сообщение
В законе - за три дня и все. Нарушение и так есть, лучше в приказе и заявлении не акцентировать на этом внимание.
Выплата отпускных за 3 дня оговорена украинским законодательством, но есть международная конвенция ратифицированная в Украине, где сказано, что оплата отпуска может проводиться в сроки, оговоренные сторонами. У нас прям в заявлении есть 2 варианта выбора - или за 3 дня или вместе с регулярными выплатами. Работник выбирает, что хочет и проблем нет. А как известно - ратифицированные международные конвенции - доминируют над местными законами.
Svetlana_K вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2013, 10:59   #252
Вика_86
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Вика_86
 
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,727
Вы сказали Спасибо: 1,736
Поблагодарили 3,993 раз(а) в 1,937 сообщениях
По умолчанию

Светлана, Вы правы, конвенция разрешает, но я считаю, что это должно быть прописано в КД.

П.С. Только что прочитала пару конвенций, молюсь чтобы наши работники с ними не ознакомились
Укр.законодательство и конвенции очень часто противоречат друг другу. То, что разрешает конвенция, запрещает наше законодательство.
У нас законами вертят как хотят, а если еще следовать конвенции, то с ума сойти. Все правы будут и никакого порядка.
__________________
«Я подумаю об этом завтра….»
Вика_86 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2013, 11:25   #253
Malusha
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Malusha
 
Регистрация: 29.05.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 221
Вы сказали Спасибо: 162
Поблагодарили 196 раз(а) в 100 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Svetlana_K Посмотреть сообщение
но есть международная конвенция ратифицированная в Украине, где сказано, что оплата отпуска может проводиться в сроки, оговоренные сторонами
Ну вот основываясь на ней я и задала вопрос, единственное, что здесь между сторонами, так это Глава правления сам с собой получается Ведь он по сути не пишет заявление, когда обычный работник пишет и в нем уточняет, что выплатить ему вместе с регулярными выплатами, а здесь и возник вопрос указывать это в приказе или нет
Malusha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2013, 11:44   #254
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,703
Вы сказали Спасибо: 3,559
Поблагодарили 5,017 раз(а) в 2,069 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Svetlana_K Посмотреть сообщение
А как известно - ратифицированные международные конвенции - доминируют над местными законами.
Однако, в силу своего статуса Конвенция не является нормативным актом прямого действия. Согласно ст. 1 Конвенции ее положения применяются через национальное законодательство и НПА в той мере, в какой они не применены иначе в КД, арбитражных и судебных решениях, государственных механизмов установления заработной платы или любых других схожих инструментов в соответствии с практикой данной страны и с учетом существующих в ней условий.
Цитата:
Стаття 1

Положення Конвенції здійснюються шляхом національного законодавства такою мірою, якщо вони не впроваджуються в життя іншим шляхом: через колективні договори, арбітражні рішення,судові постанови або офіційними органами із встановлення заробітної плати чи будь-яким іншим шляхом, що відповідає практиці цієї країни з урахуванням існуючих у ній умов.
Т.е., применение положений Конвенции возможно посредством принятия уполномоченными органами власти национальных НПА в области трудовых отношений либо путем признания судебными органами недействующей нормы национального акта, как противоречащей международному договору.

Согласно Конвенции отпуск может быть оплачен не до его начала, а в иное время, если это предусмотрено в соглашении между работником и работодателем. Установление чётко прописанных сроков оплаты отпуска до его начала и невозможность изменить их каким-либо соглашением, существенно благоприятнее для работника, т.к. в принятых, согласно КЗоТУ, условиях нет возможности перенести срок оплаты отпуска на более позднее время ни в одностороннем порядке, ни соглашением сторон. В связи с ратификацией Конвенции изменения в КЗоТУ не были внесены. Соответственно, норма п. 2 ст. 7 Конвенции об определении срока и порядка выплаты суммы отпускных непосредственно сторонами трудовых отношений применению не подлежит и регулируется нормами украинского законодательства.
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2013, 12:22   #255
Malusha
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Malusha
 
Регистрация: 29.05.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 221
Вы сказали Спасибо: 162
Поблагодарили 196 раз(а) в 100 сообщениях
По умолчанию

Вообщем я ещё больше запуталась и пришла к мнению, что пусть будет штраф, если обнаружат и пусть Глава правления на будущее уяснит, что так делать нельзя))
Malusha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2013, 13:15   #256
Svetlana_K
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 596
Вы сказали Спасибо: 150
Поблагодарили 493 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Befis Посмотреть сообщение
В связи с ратификацией Конвенции изменения в КЗоТУ не были внесены. Соответственно, норма п. 2 ст. 7 Конвенции об определении срока и порядка выплаты суммы отпускных непосредственно сторонами трудовых отношений применению не подлежит и регулируется нормами украинского законодательства.
Не согласна. В соответствие с ЗУ "Про міжнародні договори України" Стаття 1. Сфера застосування Закону
1. Цей Закон застосовується до всіх міжнародних договорів України - міждержавних, міжурядових і міжвідомчих, регульованих нормами міжнародного права, незалежно від їх форми і найменування (договір, угода, конвенція, пакт, протокол, обмін листами або нотами, інші форми і найменування міжнародних договорів).

ст. 17. Дія міжнародних договорів України на території України
1. Укладені і належним чином ратифіковані міжнародні договори України становлять невід'ємну частину національного законодавства України і застосовуються у порядку, передбаченому для норм національного законодавства.
2. Якщо міжнародним договором України, укладення якого відбулось у формі закону, встановлено інші правила, ніж ті, що передбачені законодавством України, то застосовуються правила міжнародного договору України.

Так что здесь на лицо доминирование международного права над локальным.
Svetlana_K вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2013, 13:23   #257
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,375
Вы сказали Спасибо: 4,047
Поблагодарили 8,817 раз(а) в 5,103 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Svetlana_K Посмотреть сообщение
Выплата отпускных за 3 дня оговорена украинским законодательством, но есть международная конвенция ратифицированная в Украине, где сказано, что оплата отпуска может проводиться в сроки, оговоренные сторонами.
Где такое вычитали, можете поделиться?
А то в конвенции "Об оплачиваемых отпусках", которую читал я, прописано так:
Цитата:
Суми, що належать до виплати згідно з параграфом 1 цієї
статті, виплачуються зацікавленій особі до відпустки, якщо інше не
передбачено в угоді, що стосується цієї особи і роботодавця.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Befis (21.03.2013)
Старый 21.03.2013, 13:34   #258
Svetlana_K
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 596
Вы сказали Спасибо: 150
Поблагодарили 493 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Где такое вычитали, можете поделиться?
А то в конвенции "Об оплачиваемых отпусках", которую читал я, прописано так:
Andry, так вы ж сами и ответили
Суми, що належать до виплати згідно з параграфом 1 цієї
статті, виплачуються зацікавленій особі до відпустки, якщо інше не
передбачено в угоді, що стосується цієї особи і роботодавця
.

Угода между работником и работодателем может выражаться в виде заявления, например.
Также, есть письмо Минсоцполитики № 7/13/133-12 от 05.01.12 "Про виплату відпусткових", которое как раз и раїясняет действие конвенции в этом вопросе: "Отже, враховуючи положення зазначеної статті Конвенції та те, що конкретний період надання щорічної відпустки або її частини узгоджується між працівником і роботодавцем, у разі необхідності отримання щорічної відпустки (або її частини) у стислі терміни (у зв'язку із сімейними обставинами, станом здоров'я тощо) в заяві працівник може висловити своє бажання про отримання заробітної плати за неї в терміни, визначені між працівником та роботодавцем."
Svetlana_K вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2013, 13:38   #259
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,375
Вы сказали Спасибо: 4,047
Поблагодарили 8,817 раз(а) в 5,103 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Svetlana_K Посмотреть сообщение
Andry, так вы ж сами и ответили
А я почему-то считал, что речь идет о коллективном договоре или о контракте, в котором должны быть оговорены сроки выплаты
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2013, 13:40   #260
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,703
Вы сказали Спасибо: 3,559
Поблагодарили 5,017 раз(а) в 2,069 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Svetlana_K Посмотреть сообщение
Якщо міжнародним договором України, укладення якого відбулось у формі закону, встановлено інші правила, ніж ті, що передбачені законодавством України, то застосовуються правила міжнародного договору України
Можете привести разницу установленных норм двух законов?
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Отпуск директора


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 18:19.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»