СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Рабочее время. Время отдыха. Трудовая дисциплина

Рабочее время. Время отдыха. Трудовая дисциплина Табель учета рабочего времени. Сокращенное рабочее время. Неполное рабочее время. Работа в выходные и праздники. Работа в ночное время. Сменная работа. Сверхурочная работа. Графики и режимы работы. Суммированный учет рабочего времени. Правила внутреннего трудового распорядка. Перерыв для отдыха и питания. Поощрения. Взыскания

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.04.2011, 13:15   #71
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,702
Вы сказали Спасибо: 3,559
Поблагодарили 5,017 раз(а) в 2,069 сообщениях
По умолчанию

Здесь читайте...http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/la...2&nreg=1576-12
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Befis за это полезное сообщение:
respect (19.04.2011), Yudjina (04.04.2011)
Старый 04.04.2011, 15:23   #72
rumumba
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 20
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Befis Посмотреть сообщение
Вибачте за сарказм, але може ще й статут міняти будемо загальними зборами трудового колективу
Там йде мова про акціонерів або учасників
Щось недавно читав у Анатолія "про мух і котлет"
Я так розумію - в повідомленні йшлося про 2/3 членів трудового колективу??
Щодо кворуму в законодавстві на мій погляд прогалина - можна одразу збирати двоє зборів і приймати два протилежні рішення, ги.
rumumba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2011, 15:56   #73
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,182
Вы сказали Спасибо: 14,785
Поблагодарили 20,201 раз(а) в 10,006 сообщениях
По умолчанию

А как Вы видите этот вопрос?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2011, 16:41   #74
Yudjina
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Yudjina
 
Регистрация: 20.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 118
Вы сказали Спасибо: 115
Поблагодарили 318 раз(а) в 92 сообщениях
По умолчанию

Во-первых, ссылка на 2/3 в законодательстве все-таки есть.

"13. Профспілкові збори об'єднаної організації профспілки вважаються правомочними, якщо в їх роботі бере участь більш як половина членів профспілки, об'єднуваних організацією, якщо це не суперечить статуту профспілки.
Конференція вважається правомочною, якщо в її роботі бере участь не менше двох третин делегатів, якщо це не суперечить статуту профспілки, обраних відповідно до норми представництва, якщо інше не передбачено статутом профспілки.
14. Рішення профспілкових зборів (конференції) вважаються прийнятими, якщо за них проголосувало більше половини членів профспілки (делегатів), присутніх на зборах (конференції), за наявності кворуму, крім рішення стосовно ліквідації об'єднаної організації профспілки, для прийняття якого необхідно більше двох третин голосів членів профспілки, делегатів конференції, якщо інше не передбачено статутом профспілки" - Примірне положення про об'єднану організацію профспілки N П-8-9*від 23.03.2004

Во-вторых, принимать несколько решений разными собраниями Вы не сможете.

"Право на ведення переговорів і укладення колективних договорів, угод від імені найманих працівників надається професійним спілкам, об'єднанням профспілок в особі їх виборних органів або іншим представницьким організаціям трудящих, наділеним трудовими колективами відповідними повноваженнями.
За наявності на підприємстві, державному, галузевому, територіальному рівнях кількох профспілок чи їх об'єднань або інших уповноважених трудовими колективами на представництво органів вони повинні сформувати спільний представницький орган для ведення переговорів і укладення угоди або колективного договору.
У разі недосягнення згоди у спільному представницькому органі угода вважається укладеною, якщо її підписали представники порфспілок чи їх об'єднань, до яких входить більше половини найманих працівників держави, галузі, території" - ЗУ "Про колективні договори і угоди".

Если ЗУ "Про колективні договори і угоди" на предприятии выполняется, то ПВТР должны утверждаться вместе в кол.договором, а соответственно к их утверждению применяются те же требования, что и к утверждению кол.договоров.
Yudjina вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Yudjina за это полезное сообщение:
Befis (04.04.2011), Trishka (04.04.2011)
Старый 04.04.2011, 19:38   #75
rumumba
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 20
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Видєниє

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
А как Вы видите этот вопрос?
ГКУ
Стаття 65. Управління підприємством
8. Трудовий колектив підприємства становлять усі громадяни, які своєю працею беруть участь у його діяльності на основі трудового договору (контракту, угоди) або інших форм, що регулюють трудові відносини працівника з підприємством. Повноваження трудового колективу щодо його участі в управлінні підприємством встановлюються статутом або іншими установчими документами відповідно до вимог цього Кодексу, законодавства про окремі види підприємств, закону про трудові колективи.

АЛЕ
на даний момент ані окремого закону, ані в законодавстві щодо кворуму трудового колективу нічого не сказано (більш істинно сказати - не зустрічав). Бо це не вигідно більшості роботодавців, на мій погляд. В більшості статутів профспілок і так написано про 1/2 членів трудового колективу, що є членами відповідної профспілки. Але статут статутом, але не всі члени є профспілковцями.

Щодо примірних положень і затвердження Правил вн.тр. розпорядку одночасно з колдоговором - то з рівною мірою істини можливо сказати наступне:
якщо у мене є дитяча коляска то я "однозначно" є матірью, і навіть, скоріш за все, одинокою. ДУЖЕ притягнуто за вуха, з легкою спробою аргументування і обгрунтування своєї позиції.

Авжеж схвалюю позиції оминути пробіли в нашому законодавстві, але ж не з такою претензією на істину.
ПМ. Є багато прикольних анекдотів, що одразу згадуються коли мені на запитання кажуть - а як ти думаєшь, але вони не в форматі цього форуму.
rumumba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2011, 20:40   #76
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,182
Вы сказали Спасибо: 14,785
Поблагодарили 20,201 раз(а) в 10,006 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rumumba Посмотреть сообщение
оминути пробіли в нашому законодавстві,
У нас столько пробелов в законах, что мы не в состоянии их обойти...к сожалению...
Поэтому часто приходится руководствоваться здравым смыслом...
Вот только пять минут назад, например, возник вопрос о сдаче больничного листа год спустя...и что прикажете делать, когда год уже закрыт?....И вся бухгалтерия сдана? И работник требует отпуск, в котором болел на больничном?....А в законах ничего не сказано о сдаче больничного пятьсот лет спустя.....

Страшный суд......
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2011, 21:54   #77
rumumba
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 20
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Стаття 29. Права та обов'язки застрахованих осіб
... 2. Застраховані особи зобов'язані:
1) надавати страхувальнику, страховику достовірні документи, на підставі яких призначається матеріальне забезпечення та надаються соціальні послуги відповідно до цього Закону;
2) своєчасно повідомляти страхувальника та страховика про обставини, що впливають на умови надання матеріального забезпечення та соціальних послуг (зміни стану непрацездатності, складу сім'ї, звільнення з роботи, виїзд за межі держави тощо) протягом десяти днів з моменту їх виникнення;
3) дотримуватися режиму, визначеного лікарем на період тимчасової непрацездатності;
4) виконувати інші вимоги, передбачені цим Законом.

Можливо відмовити на підставі п.2 ч.2 ст.29 Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими похованням
rumumba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2011, 22:23   #78
Yudjina
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Yudjina
 
Регистрация: 20.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 118
Вы сказали Спасибо: 115
Поблагодарили 318 раз(а) в 92 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rumumba Посмотреть сообщение
Щодо примірних положень і затвердження Правил вн.тр. розпорядку одночасно з колдоговором - то з рівною мірою істини можливо сказати наступне:
якщо у мене є дитяча коляска то я "однозначно" є матірью, і навіть, скоріш за все, одинокою. ДУЖЕ притягнуто за вуха, з легкою спробою аргументування і обгрунтування своєї позиції.

Авжеж схвалюю позиції оминути пробіли в нашому законодавстві, але ж не з такою претензією на істину.
Стремление обойти пробелы в законодательстве, безусловно, похвально. Тут я абслютно с Вами согласна.

Есть ЗУ "Про колективні договори і угоди" который прямо оговаривает, что на предприятии должен быть коллективный договор. Да, он не предусматривает санкций за незаключение собственником договора (только за уклонение собственника от заключения) и именно поэтому его многие не выполняют. Но норма, предусмотренная законом, есть.
В соответствии с этим же законом, в колдоговоре должны оговариваться ВСЕ условия труда сотрудников, и ПВТР являются его частью.
И этим же законом предусмотрено, каким образом должен утверждаться колдоговор на предприятии и что делать при наличии нескольких профсоюзов.

Но Вам почему-то этот закон не подходит, Вы хотите отдельный НПА Ищете закон, который оговаривает отдельно утверждение только одной части колдоговора. Но утверждение только ПВТР без колдоговора является нарушением закона (хотя, повторюсь, санкций за это нет).

Цитата:
Сообщение от rumumba Посмотреть сообщение
АЛЕ
на даний момент ані окремого закону, ані в законодавстві щодо кворуму трудового колективу нічого не сказано (більш істинно сказати - не зустрічав).
Я так поняла, НПА приведенные выше Вас не устраивают Буду благодарна если объясните почему. В споре рождается истина. Только желательно аргументы по сути, Вашей аналогии с коляской, хоть убейте, не поняла
Yudjina вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Yudjina за это полезное сообщение:
Befis (04.04.2011), Мотя (05.04.2011)
Старый 05.04.2011, 17:57   #79
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,182
Вы сказали Спасибо: 14,785
Поблагодарили 20,201 раз(а) в 10,006 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rumumba Посмотреть сообщение
Стаття 29. Права та обов'язки застрахованих осіб
"Мы знаем об его работах...целых пять комнат хотели остав..."
(Собачье сердце)
Знаем мы этот закон...однако...срока "годности" у ЛН нет....
И в НПА не оговорены окончательные сроки сдачи его....отсюда и бардак....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2011, 16:30   #80
Smile2010
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 43
Вы сказали Спасибо: 39
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию Изменения ПВТР

Подскажите,пожалуйста!Начинающий кадровик...
На предприятии изменяется режим работы для одного отдела . И вводится сменный режим работы. Как правильно внести изменеНия в ПВТР?Дополнением?
Еще вопрос. Ныне действующие ПВТР утверждены директором.Ч тоесть грубым нарушением насколько я поняла КЗоТа.
Лучше на данном этапе вообще изменить ПВТР и внести уже изменения режима работы для опред. сотрудников?
Спасибо за ответ
Smile2010 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 20:36.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»